 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 00:27 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Сова,я уточнила:Высоцкий крестился в начале 1970 года в Армении,подальше от Москвы,чтобы не подставлять своего отца,а также режиссера Таганки,Любимова,оба были коммунистами.Так что песня,написанная в 1969 году,писалась человеком,отнюдь не безбожником,а ищущим Бога и Ему сострадающим
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 09-08-2012, 00:49 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
Ну, может быть и так -- не нам знать. Про него вообще мало известно достоверного. Тем более, что человек умер в разгар застоя, и все сведения о его крещении, а тем более -- верованиях, вилами по воде писаны. Если уж Гитлера записывают то в христиане, то в язычники, то в атеисты... Не попадалось мне разве что сведений, будто Сталин был глубоко верующим православным. Про Павлова и Эйнштейна и говорить нечего.
Насчёт Высоцкого настаивать не буду -- не знаю, но буду настаивать, что никто не знает и знать не может.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 01:12 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Сова,я знаю о чем вы говорите:тоже читала разные мнения по поводу крещения,но,если Людмила Абрамова говорит,что да,если его отпевали,если церковь разрешает поминать его в записках, то это это крещение было.но...Разве к нас об этом тема?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Андрюха
|
Добавлено: 09-08-2012, 08:14 |
|
 |
| АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
Aster писал(а): Ну тогда и ада нет. Или есть, но очень маленький, ведь там пребывают только те, кто возвел хулу на Духа Святого. Остальные в Чистилище. Очистятся и в рай. Не всё так просто как Вам хочется. Я ещё не встречал католика который полностью надеялся бы на Чистилище. Ещё не факт, что нажитый груз греховности минус отпущенное после исповеди, равно наказвнию в Чистилище. Нормальный христианин думая о Суде должен расчитывать на самое худшее. ИМХО
|
|
 |
|
 |
|
Андрюха
|
Добавлено: 09-08-2012, 08:18 |
|
 |
| АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
Радуга писал(а): Этот стих может означать вовсе не это. «Ни в сем веке, ни в будущем» - это может быть фигура речи, идиоматическое выражение, которое просто означает «НИКОГДА». У нас в русской речи есть такие идиоматические выражения, означающие «Никогда» как «после дождичка в четверг», «когда рак под горой свиснет» и др. Иисус тоже пользовался фигурами речи, которые были приняты в Его культуре. К примеру, Он ответил: «ты говоришь» вместо «да» в случае:
11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь. (Матф.27:11)
Так было принято вежливо высказывать утвердительный ответ, если вопрос был очень серьезным.
Не думаю, что все не соответсвующие доктрине формулы нужно затуманивать. Во всяком случае, если мне будет "предложено" Чистилище я не буду против.
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 09-08-2012, 09:52 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Андрюха писал(а): Я ещё не встречал католика который полностью надеялся бы на Чистилище. Андрюха писал(а): Нормальный христианин думая о Суде должен расчитывать на самое худшее.
Ага, надеются на худшее, но доктрину "Чистилище" все же выстроили и догматизировали.
Значит хотят рассчитывать на лучшее. Вот парадокс.
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 09-08-2012, 10:46 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина писал(а): У вас неработающая ссылка. Вот правильная http://messia.ru/r2/2/102.htm#0Цитата: Цитата: Немногочисленные новозаветные тексты (Мф 12:32; 2Тим 1:18; 1Кор 3:10-15) могут рассматриваться как косвенные свидетельства о чистилище, но всё это довольно спорно. В итоге католическая доктрина о чистилище опирается преимущественно на Св. Предание. Вот оно как. В всей огромной Библии ни слова о неком промежуточном пребывании. Но некоторые св. отцы указывают на это. Значит Чистилище есть. Цитата: В Восточной Церкви понятие чистилища не получило доктринального оформления. .... Однако, согласно восточной традиции, не только элемент "промежуточности" присутствует в положении умерших до Страшного Суда, но и наличие мучений, страданий, испытываемых ими - что уже вплотную приближает учение Восточной Церкви к понятию чистилища.
Да. Чистилища нет. Еще бы, ведь его придумали католики.
Но что-то такое есть. Что-то похожее. Но не Чистилище. Вот.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 12:33 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Астер,у меня ссылка в моем почте открывается без всяких#0кстати,в вашем почте она не открывается,зато открывается с вашей поправкой,ну,да ладно.Со статьей вы ознакомились.почувствовали в чем разница между католическим и православным пониманием чистилища?Ну,да,в Писании нет прямых указаний,а косвенных вам мало.Но,как я уже говорила,и как говорится в статье,есть промежуточное состояние между смертью и Страшным судом,когда душа находится где то и с ней происходит что то,а это и есть чистилище В православном понимании.У лютеран душа находится в безвременье,насколько я помню из разговоров с лютеранами, с ней ничего не происходит:умерла и проснулась на Страшном суде,а там рай или ад и никакого чистилища.Вопрос:а вы признаете промежуточное состояние между смертью и Страшным судом?и что душа делает в это время? И где?и так ли не правы католики,говоря о Чистилище,Или они только с индульгенцией ошиблись,?и как вам православное понимание с
чистилища как промежуточного состояния:формально нет,а фактически очень похоже,что есть
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-08-2012, 12:53 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Иногда я подозреваю, что я в чистилище.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-08-2012, 12:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Да. Чистилища нет. Еще бы, ведь его придумали католики. Но что-то такое есть. Что-то похожее. Но не Чистилище. Вот.

_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 09-08-2012, 13:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Астер,у меня ссылка в моем почте открывается без всяких#0 У меня, как и у Астера Ваша ссылка не открылась, а с поправкой Астера открылась. Почитаю позже.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-08-2012, 13:03 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): .У лютеран душа находится в безвременье,насколько я помню из разговоров с лютеранами, с ней ничего не происходит:умерла и проснулась на Страшном суде,а там рай или ад и никакого чистилища.
Не совсем так. Вопрос о нахождении души в нашем вероисповедании вообще не рассматривается. Ибо это дело темное, а Писание ничего конкретного по этому вопросу не говорит. Знаем, что умрем, знаем, что воскреснем, а вот что между этим непонятно. возможно, ничего. В смысле вообще никакого промежутка нет.
Есть разные богословские мнения, но это теолгумены и они не догматизированы.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 13:49 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Ага.с лютеранские ясно,а что думают представители других церквей по поводу промежуточного состояния между смертью и Страшным судом?и в первую очередь Астер?А,может,у кого то в вере душа умирает вместе с телом и оживает только в день Страшного суда?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 13:51 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Полиграф,если вы в чистилище,вы уже умерли?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-08-2012, 13:56 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): может,у кого то в вере душа умирает вместе с телом и оживает только в день Страшного суда? А Вы считаете, что для умершего между смертью и Судом есть какой-то временной промежуток? Ирина Я. писал(а): Полиграф,если вы в чистилище,вы уже умерли?
Если в чистилище, то - да, умер. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 14:45 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ирина Я. писал(а): может,у кого то в вере душа умирает вместе с телом и оживает только в день Страшного суда? А Вы считаете, что для умершего между смертью и Судом есть какой-то временной промежуток? Ирина Я. писал(а): Полиграф,если вы в чистилище,вы уже умерли? Если в чистилище, то - да, умер. 
Полиграф,а вы не заметили,что я в этой теме только и говорю об этом промежутке? Нет,вы не умерли.вы просто спите
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-08-2012, 14:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Полиграф,а вы не заметили,что я в этой теме только и говорю об этом промежутке?
что-то такое заметил, но имею сомнения на этот счет.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 15:18 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ирина Я. писал(а): Полиграф,а вы не заметили,что я в этой теме только и говорю об этом промежутке? что-то такое заметил, но имею сомнения на этот счет.
А я верю
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-08-2012, 15:48 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А я верю
Против такого аргумента не имею что возразить.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-08-2012, 16:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
А я верю в рамках своего вероисповедания,я же не возражаю,что вы лютеранин и у вас такие вопросы не рассматриваются.я бы с вами лучше о стихах иеромонаха Романа поговорила в другой теме
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |