Христианский форум

Обещанная цитата Александры.Кстати, она врач областной больницы, т.е. человек компетентный
***Простите.. но перечитываю форум и
понимаю, как мы все хорошо умеем
умничать, что ни слово- то
дилетантство, практически в каждом
посте - по ведению работы и по
квалификации состояния и проч..
караул. А нам так нужны были
помощники в рассылке, вот бы где все
бы свои умения и навыки показали,
силушку то писательскую, да кстати
все претензии к политтехнологии
сбора - все ко мне, я как психолог так
же по образованию, в том числе
специалист по рекламе - делала это на
научной основе, продумывалось все,
каждый шаг(кроме оформления
листовок, они были готовы раньше,
девочки, практически дети старались -
вылепляли эти цветочки и буковки
ночами, рассыльные- инвалиды на
колясках - не спали и не ели, дома у
всех как гранату бросили) , все мы
сделали, конечно, по словам ваших
собеседников - глупо и некрасиво и
все их корежило в нашей работе - но
собрали 150 тыс за месяц, так собирает
группа благмарафон с 180тыс человек.
И еще в нашей группе можно было
укрепится в вере в Бога и в людей, что
не перевелись еще на этой земле
люди хорошие и что встречи
промыслительны. Я благодарна Богу,
что мне встретилась эта ситуация
совершенно случайно, и пусть тут
тяжело, но какую веру во мне она
родила словами - не
передать.Простите мое многоречие,
но понимаешь какие мы христиане и
что если милостыня подается с такми
рассуждением- обсуждением - то на
пользу не идет никому. лучше вообще
пройти мимо.***


В общем молодые девушки затеяли этот сбор и провели его успешно, тратя на него силы и время.А мы,сорока и пятидесятилетние скептики тут рассуждаем как надо и как не надо было делать.И что вообще лучше профилактика.Эта тема доказывает только то, что есть милосердные люди, готовые помочь.
А кто этого не понимает пусть остается при своем мнении.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сова, вы хотие донести, что легче делать профилактику чем лечить? Кому доносите: правительству? Людям, которые добровольно помогают человеку.Профилактика это хорошо, кто б спорил, но в данном случае речь идет о молодом человеке, который уже болен и которому помогает не государство, п рростые люди, причем добровольно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Профилактику делать не легче, а намного сложнее. В том числе и потому, что её результаты не видны простым глазом: чтобы их увидеть, надо смотреть шире. Кроме того, профилактика бывает трёх уровней (некоторые выделяют четыре): первичная, вторичная и третичная, и последние две связаны именно с лечением.

И если люди добровольно хотят тратить свои средства на что-то, никто им не указ (пока это законно, конечно), и я не полезу в их группу со своими мудрыми рассуждениями, потому что это бесполезно: у них видение мира другое, с моей точки зрения -- очень частное.

А вот как сделать так, чтобы тех, кому требуется пересадка лёгких, через десять лет стало меньше, и не потому, что больше станет операций, а вообще -- чтобы меньшему числу людей эта операция вообще требовалась. Потому что без этого -- это как вычёрпывать воду вёдрами с полу, вместо того, чтобы устранить протечку. Нет, воду, конечно, тоже надо вычёрпывать, раз уж натекла, но если крыша течёт, то никогда не вычерпаешь, и дальше станет только хуже.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

**/и я не полезу в их группу со своими
мудрыми рассуждениями, потому что
это бесполезно: у них видение мира
другое, с моей точки зрения -- очень
частное.**/
И это правильно.
У себя в группе они пресекают подобные разговоры.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В православии есть такое древнее правило "пусть милостыня запотеет в руке твоей". Смысл в том, что не надо давать всякому, кто просит. Надо быть рассудительным. Подумать, прежде, чем дать. Этому учит Библия.

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
(2Пет.1:5)

То есть в добродетели Христианской должна присутствовать рассудительность. Эти слова уточняют слова Иисуса о том, чтобы давать всякому просящему.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Насчет профилактики болезней. Я предлагала знакомой православной женщине сходить проверить уровень холестерина. Это бесплатно, и времени свободного у нее вагон. Так она говорит что не будет проверять, что на все воля Божья. А потом случись что, ее родственники будут собирать деньги на ее лечение, потому что они ее любят. Так и православный диакон скорее всего от профилактики бы отказался, пока петух жареный не клюнул. Я понимаю, он готов смириться и умереть, но родные-то хотят, чтобы он жил. Вот такая проблема вырисовывается с профилактикой у многих верующих. А многие верующие еще и не имеют свободного времени для профилактики болезней.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

***А вот как сделать так, чтобы тех, кому
требуется пересадка лёгких, через
десять лет стало меньше, и не потому,
что больше станет операций, а вообще
-- чтобы меньшему числу людей эта
операция вообще требовалась. Потому
что без этого -- это как вычёрпывать
воду вёдрами с полу, вместо того,
чтобы устранить протечку. Нет, воду,
конечно, тоже надо вычёрпывать, раз
уж натекла, но если крыша течёт, то
никогда не вычерпаешь, и дальше
станет только хуже.***

Это напоминае мне разговоры в группах помощи бездомным животным.Пока одни рассуждают о том, что проблема должна решаться на государственном уровне, другие своими собственными силами вытаскивают кошек и собак с улицы, лечат и пристраивают.Короче, одни созерцают и качают головой, другие стараются что то сделать, не дожидаясь принятия законов, которые все сразу изменят к лучшему.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

*/многие верующие еще и не имеют
свободного времени для профилактики**
Многие работающие не имеют времени для профилактики болезней, поэтому приходят к нам в аптеку и просят дать чего нибудь от...
Но здесь не тот случай.Дьякон Сергий наблюдался с детства, а болезнь стала прогрессировать в последние годы

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Смысл в том, что не надо
давать всякому, кто просит. Надо быть
рассудительным. Подумать, прежде,
чем дать. Этому учит Библия.***
Радуга, всякий, кто решается оказывать благотворительную помощь в соцсетях, сперва должен внимательно изучить, кому он помогает, а не бежать сразу а сбербанк или к банкомату.Тут очень нужна рассудительность.А уж админы групп тем более изучат все документы, свяжутся с просящими, прежде, чем объявить сбор.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сегодня пастор сказал замечательную фразу в проповеди - если Бог захочет исцелить, Он исцелит и через обычного доктора, не надо искать знаменитостей и денег.
Он, кстати, не бывает в интернетах и ничего о подобных сборах не знает. Сам перенес операцию по удалению щитовидки, подозревали рак и экспресс анализ показал рак, а потом анализ почему-то (казалось бы) изменился. Никуда не обращался кроме того, куда посылали местные врачи. Вера в могущество Бога у него гораздо больше веры в любого врача и любую клинику.

Гостья, а причем здесь знаменитости? Речь о том, что операции, связанные с трансплантацией, у нас пока еще не делают столь успешно, как на западе.А вот онкологические операции делают.
И в случае с вашим пастором это еще не факт, что было исцеление по вере.Может, диагноз был поставлен неправильно.
Хотя я не исключаю возможность таких случаев, но они единичны.
И потом вряд ли ваш пастор захотел бы идти к плохим врачам из соображений, что других все равно нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Мне тоже близка такая точка зрения.Понятно.Ирина, тут нужно и то и другое и поиск решения проблемы всех бездомных животных и помощь конкретному животному, с кем свел Бог. У кого-то лучше получается первое, у кого-то второе. Я сочувствую бездомным животным, но лично в их жизни участия не обычно не принимаю. Бог редко мне дает такую проблему. Я нацелена на помощь людям, которые все-таки важней животных. Хотя, если будет что-то в моих силах сделать для оказавшегося рядом животного, я сделаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я же говорила, он пошел к тем, что были, доверяясь Богу. Он считает, что если Бог захочет исцелить, то исцелит и руками плохого доктора, а если захочет забрать, то никакие дорогостоящие операции не помогут. Я в свое время сделала также и Господь поместил меня в палату к возможно лучшему хирургу области, без какого либо действия с моей стороны.

Насчет животных... Можете закидать меня камнями, но я считаю, что лучшая помощь бездомным животным, это их усыпить, а деньги направить на помощь многодетным семьям. А то некоторые собачки и кошечки живут лучше, чем некоторые дети.

Я камнями закидывать не буду, потому что согласна, что люди должны занимать приоритетное положение по сравнению с животными. Иисус умер за людей, не за животных. Животных любить легко. Они такие милые, преданные и благодарные в отличие от большинства людей! Попробуй полюбить соседа, который отравляет жизнь:))) Другое дело, что если усыпить всех бездомных кошек и собак, то на улице расплодятся крысы. Так говорят зоологи. Поэтому они считают, что число бродячих животных в городе нужно просто уменьшить и держать как-то под контролем.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Экспресс-анализ делается быстро, пока больной под наркозом, и его качество пониже, чем у "обычного". И стандартный анализ можно исследовать не торопясь, есть время и посоветоваться с коллегами. Из того же материала (удалённого на операции) готовят и стандартные препараты, которые смотрят потом, чтобы уточнить, что там есть. На их приготовление нужно долгое время. Поэтому результат может меняться.

Бывают, конечно, и ошибки. Однажды слышал историю про одного врача, которому сделали биопсию и поставили рак. Он взял препараты к своей старой преподавательнице по патологической анатомии, она уже, кажется, на пенсии была. И она его мгновенно вылечила. Спиртом. Сказала: "Погляди сам, мазок слишком сильно покрашен, потому клетки кажутся атипичными." Полила его спиртом, слегка обесцветила до нужной кондиции, поместила снова под микроскоп -- и клетки вполне нормальные.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Как сказать... это то, что мы, люди, про Иисуса знаем. Может, у него была миссия и к животным тоже. Просто нам о ней не сообщили, потому что нас это не касается.


Не знаю... В кошках я как-то преданности и благодарности не замечаю, а собак не водил. Может, они и милые, но далеко не всегда. Я животных люблю многих, но издалека: лучше, если они не у меня дома. У них своя жизнь.


Всех не перевешаете! (З. Космодемьянская)

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Согласна на 100 %. Со мной кстати тоже произошла такая же история. Тоже ошиблись. Выяснилось уже после операции. А до того брали ткань на анализ сказали рак. Мало того точно так же ошиблись и с нашим прежним старшим пресвитером по области. Либо у нас в области вообще ужас с анализами до операции, либо это диверсия против баптистов.

По поводу животных.Участвую в нескольких группах помощи животным и имела возможность убедиться, что те, кто помогает животным, помогают и детям.А разглагольствованием по поводу того, что люди важнее, обычно занимаются те, кто не помогает ни тем, ни другим.Подобные дебаты в благотворительных группах обычно пресекаются.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Насчет милых животных? Может, фотки с покалеченными котятами и щенятами выложить? Уродов, которые их калечат, хватает...И еще больше уродов, которые относятся к животным как к вещи: положил в коробку, сунул любимую игрушку и отнес на помойку.Или приютил на даче, а потом оставил на зиму умирать голодной смертью.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)