Христианский форум

Ну, вот.Нападки на церковь прекратились, как заметил Алексий.
Березовский просился назад, как заметил Полиграф...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Форумчан попрошу больше не критиковать РПЦ, что-бы не расстраивать грамотную гипотезу.
К тому же, нам больше за это не платят.

Да, про них. И ещё про голых девок в неподобающих местах, спиленные кресты. Виноват ли Березовский, не виноват ли, но эти мероприятия явно были искусственно инициированы и некоторое время назад вдруг прекратились. Девки ещё попытались потрясти сиськами перед Папой, но как-то неубедительно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это, конечно, так. Люди есть люди, в любой конфессии. Все грешники (шепотом: даже баптисты).
Но, тем не менее, дискредитировать еще как могут! Вспомним советскую власть. Была бы цель. Но почему-то многие убеждены, что такой цели ну просто никак ни у кого быть не может.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вот, Вы иронизируете, а зря. Любые мероприятия кто-то оплачивает. А те, что возникли стихийно - дороже втройне.
Впрочем, понимаю, что мои слова на ветер. Вы сейчас на другой волне. Я тоже на этой волне катался. Ушла она из моей жизни. Сейчас я цинично отношусь ко всем.
Я прекрасно вижу все, что у нас плохо, и не собираюсь ничего оправдывать: продажные власти, коррупцию, телефонное правосудие и т.д. Но и "западные ценности" уже поперек горла. Задолбали они насильно по всему миру их навязывать. По мне теперь лучше назад, в мрачное средневековье с верой в Бога, нежели в либеральный рай с полным безверием, моральным разложением, отвержением любой церкви - но с пособиями, позволяющими не работать и загруженными магазинными полками. Вот он - либеральный рай.
В средневековье не было пенсий и пособий, но старики не голодали, потому-что семья их не бросала, дети умирали, родственники на иждивение брали. А сегодняшние моральные уроды сами никого содержать не хотят, но чтобы государство всех содержало. Вымрем мы, такие уроды (со мной включительно, ибо я первый) мир только чище станет. Наверное, жестче, но чище.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Откровенность за откровенность.
Всё верно. Но согласитесь жить все равно страшнее в стране, где власть живет по понятиям, а для остальных пишет жесткие законы. Везде можно сохранить лицо, везде можно сохранить веру. Даже в лагере. Но мне страшно за будущее моих детей и внуков. Хотя я тоже не идеализирую Запад, но... Будущее России меня пугает.

****А сегодняшние моральные
уроды сами никого содержать не хотят,
но чтобы государство всех содержало.
Вымрем мы, такие уроды (со мной
включительно, ибо я первый) мир
только чище станет. Наверное, жестче,
но чище.***

Не причисляю себя к моральным уродам, поскольку имею человеческие и христианские ценности, но...Но включила все установки на выживание

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****Астер: Везде можно
сохранить лицо, везде можно
сохранить веру. Даже в лагере. Но мне
страшно за будущее моих детей и
внуков. ***
Если мы воспитали детей не правильными словами, а личным примером, то и у них будут христианские и человеческие ценности.И у них будут включены установки на выживание.И что за них бояться?
Помню, в детстве юности нас атомной войной пугали, а я спрашивала: так что, теперь детей не рожать? А взрослые мне отвечали: еще чего!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Установка на выживание в основном заложена у моральных уродов. Для них -выжить любой ценой, это значит выжить любой ценой, в полном смысле этого слова. Для них- либеральные сопли христианских ценностей -признак слабости.
Про лагерь я имел ввиду, что человек умрет с верой.

***Установка на выживание в основном
заложена у моральных уродов***
Спасибо, брат Астер.
А, если речь идет не о ценности собственной жизни, а о том, что кому то твоя жизнь здесь нужна, все равно моральный урод?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Про лагерь я имел ввиду, что человек
умрет с верой.**
Я поняла.Но я говорю, что, если вы воспитываете детей личным примером, почему у них не должно быть веры и сил справиться со всеми трудностями?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Потому что, либо жить с волками по волчьи, либо сваливать. Приспосабливаться под волков, рано или поздно приведет к появлению шерсти.

Можно изолироваться и общаться с себеподобными.А от волков иметь средства защиты.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

И меня пугает будущее России. Только страхи у нас с Вами разные. Мне вообще плевать на "свободу слова", я не понимаю, что это такое. Я и при СССР говорил все, что хотел. Или проплаченный журналистский бред разных направлений - это свобода слова? Об этом пусть беспокоится тоненькая прослойка с жиру бесящихся и никогда своими руками не работавших городских демократов - вчерашних и завтрашних хапуг (если до власти дорвутся) и педерастов.
Я помню съезд народных депутатов СССР в конце 80-х, помню как смеялись и затыкали рот какому-то экономисту из МГУ, кажется, который пытался донести простую мысль: ребята, стремящиеся к капитализму, уверяю вас, не будет у нас такого капитализма как в Европе и США, а будет как в Латинской Америке, где верхи жируют, а низы в нищете. И приводил свои строгие выкладки, объясняющие почему будет именно так, а не иначе, как нам всем бы хотелось. Я почему-то запомнил его слова (жаль, не запомнил, кто это был). Хотя тогда и не поверил, не был согласным. Но потом увидел как его пророчество сбывается с устрашающей точностью.
Есть такая страна - Саудовская Аравия (друг и союзник США). Там такой тоталитарный режим, что - мама не горюй! Верхушка - король и его родня вообще вне закона, они делают, что хотят. Есть исламская полиция нравов, которая казнит на месте за любую провинность с точки зрения шариата. За любой слово против правящей династии - смерть, любое инакомыслие - смерть. Там сейчас проблема: не хватает палачей, не успевают казнить. Там казнят через отсечение головы мечем, а это искусство, нужен определенный навык. Сейчас хотят принять закон, разрешающий расстреливать. Но при всем при это подданные короля, не имеющие никаких прав, живут лучше всех. Они вообще могут не работать и жить прекрасно. Сплошные субсидии от государства на все, купаются в нефти, которую сами, кстати, даже не могут добывать: все это в руках американцев.
Так вот, Астер, пока я вижу как США принимает "акты Магнитского" в виде наказания за преступления, которые не были доказаны в судебном порядке, что очень похоже на внесудебную расправу, но при этом не заикаются даже о вопиюще-кровавых режимах, с которыми дружат, я им никогда не буду верить. Ибо это наглое лицемерия, замешанное на личных интересах, во главе которых стоят деньги, деньги, деньги...
И они должны быть примером для меня? Вы смеетесь? Те, которые лицемерно осуждают войну с Грузией, но при этом сами по всему свету ведут захватнические войны? Эти что-ли для меня должны примером быть? Да меня тошнит от их лицемерия. Это Вы в такой мир нас всех зовете? это будет лучше для России? лишь бы пузо набить, да?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет. Не США. Мне ближе старая Европа. Италия, Испания. Конечно там тоже не идеально.
Но мы идем по сценарию развития Мексики. И даже более жесткому сценарию, где скоро абсолютно всё будет сосредоточено в руках одного человека. Чечены будут выполнять функцию стрельцов, чиновники на кормлении...
Но, собственно, почему (?) мы должны поглядывать со страхом на Саудовскую Аравию и говорить: -Хрен уж с ней, с благополучной Европой, лишь бы у нас такое не наступило.

Если Вам ближе эти страны, то готовьтесь к тому, что проповедь о Христе будет запрещена везде, кроме стен храма. Когда даже упоминания о рождестве и Пасхе будут изыматься в угоду "мультикультурности". Когда церковь обяжут венчать гомосеков и их же обяжут ординировать в пасторы. За отказ - суд вплоть до конфискации всего, чего можно, и тюремного срока.
Нет, Астер, меня в такую Европу не тянет.


Если подумать,то мне то что от этого? власть в чьих-то руках? она всегда в чьих-то.
Чечены? - Они живые до тех пор, пока им позволяют жить власти России.Наглые они, бьют вас? - А вас и надо бить, ибо за себя постоять не можете, за свои семьи, своих детей, свой народ. Можете представить себе картину, когда возле клуба в Грозном русский убил чеченского мажора, а чеченцы все кинулись строчить в интернете разоблачительные статьи про свою полицию и о том, что русского надо бы выпустить? Ха-ха-ха! Его прямо на месте толпа растерзала бы и разбираться никто бы не стал, потому, что "не наш" напал на "нашего". А наши крутые парни стояли и смотрели и никто не вступился. Значит - так и надо, так будет продолжаться и впредь.
Какое мне вообще дело до власти? - Да пусть там правит кто угодно, пусть даже запретят законодательно ругать власть! Мне до этого что? Как лично меня это касается и моей семьи? я не диссидент, клал я на все эти циничные и лживые "демократические ценности".


как раз меня устроило бы жизнь в Саудовской Аравии при условии, что я был бы полноценным поданным короля. Казнят там тем, кто нарушает их законы? - "Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.". (Рим.13:2-5)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Какую церковь? Лютеранскую? Мне нет дела до лютеранских и англиканских церквей. Бог им судья. Остальные церкви в Европе пока еще в своем уме.

Почему мы должны опускаться до уровня чеченской толпы, живущей одной ногой в средневековье? Почему вы призываете нас к "око за око" и "зуб за зуб"?
Знаете почему аналогичные выпады разных кавказских диаспор не прокатывают в Европе? Потому что там работает Закон. А тут по-звонковое правосудие, оказывающееся на стороне царских стрельцов. Именно поэтому мне страшно жить в этом государстве. Но вы похоже приняли правила игры, и вас это всё устраивает. Не обижайтесь, но мне жаль вашу паству. Слепой, слепого в яму приведет рано или поздно.

Я думаю, при желании туда можно всегда свалить.

Ну, про Саудию Вы немного преувеличили -- полиция нравов там не казнит на месте, но неприятностей наделать может, например, за курение на улицах. Да и там иностранец может их послать, пугнув посольством. Полицейские -- обычно "раскаянцы", попавшиеся ранее наркоманы. По крайней мере, так мне рассказывали, сам я там не был и не хочу.

Палачей не хватает, потому что профессия не престижная. Помню, читал об этой проблеме вообще в той же Википедии (статья "Палач", раздел "Палачи в России и СССР"). Проблема не нова.

Верхушка там, как и везде, не вне закона, а живёт по своим понятиям, как и любая мафия (тоже как и везде). Подданных они кормят, чтобы "не чирикали". Не всегда помогает: у них тоже есть свои диссиденты разных толков. Ладно, это тема обширная, хотя тоже имеет какое-то отношение к канонической границе


А вот и фигушки, условие в принципе неприемлемо: страна развалится. Там за выдвижение таких условий сажают.


А вот и фигушки (тоже). Нужна виза и местный поручитель, без согласия которого нельзя ни сменить место работы, ни выехать из страны, ни передвигаться по ней. И по его представлению запросто могут вышвырнуть из страны без выплаты заработанного.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, да преувеличил. Почему бы и нет? Мы же постоянно все преувеличиваем...


Насколько я читал, послать может только тот иностранец, который работает по контракту. А они, как я, опять же, читал, живут в неких резервациях, где для них создана западная жизнь, недоступная остальным, да и они за пределы этих резерваций без специальных разрешений выехать не могут.
А те же их братья-мусульмане из соседних стран за гроши горбатятся как проклятые и права у них такие: не нравится - пошел вон, там другие дожидаются.


Ну, я об этом и писал. Чтобы отрубать головы мечем, надо долго учиться, а учеников не найти. Поэтому, там, видимо, разрешат расстрелы.


Ну а чё чирикать, если сухо и сытно?
Рассказывают, что чеченцы в 90-е мечтали о том, что - вот, отделятся от России и заживут как саудиты на нефти.


Да это не условие. Я в том смысле: если бы у меня была такая возможность. При любых других условиях я бы там жить не согласился.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.