Христианский форум

Задумался тут. В христианском мире есть страны с подавляющим большинством католиков, православных, протестантов... Если посмотреть статистику, можно увидеть, что большинство европейских успешных стран со стабильной экономикой и высоким уровнем дохода, это католические и протестанские страны. И наоборот, если взять православные страны (и/или дохалкидонцев), то уровень жизни в них ниже. Кстати, первой в благополучной Европе посыпалась именно православная Греция.
Специально не привожу статистику, пока так, поразмышлять. Потому как поездил по миру, разница заметна без цифр.
Есть исключения, конечно. Латинская Америка не так однозначна как Европа.

Так, а о чём задумался-то? Что непонятно?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Сабж.
Это тенденция или случайность?

Случайность. Лет тысячу назад "закономерности" выглядели по-другому. Две тысячи -- ещё по-другому. И так далее.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Случайностей-то не бывает, как мы знаем. Это тенденция. Если вопрос именно в этом...

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Тенденция - в смысле? Православие влияет на развитие экономики?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, есть такое мнение. Это я у Астера спрашиваю, в каком смысле.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я и сам не знаю с чем это связано, но факт остается фактом.
Когда социалистическая Югославия развалилась на множество осколков, все вроде бы были в равном положении, но Словения с Хорватией сейчас сильно опережают Сербию в уровне развития.
Мне сложно судить о некой такой "православной" экономической яме, ведь, например, в России верующих православных всего от силы 5...6%, и их влияние на экономику, вероятно минимально.

Мне вот что думается.... Верующих христиан в православных странах всегда было мало. Православие никогда не было, и (наверное никогда не будет) массовой религией. Большинство населения в православных странах лишь номинально будут причислять себя к церкви. На деле это страны безбожников, с низким уровнем культуры, воспитания, с низким уровнем религиозных и национальных традиций. Отсюда мы имеем казнокрадство, коррупцию, рост преступлений, пьянство и др.
Другой вопрос, почему православие, в исконно православных странах, по сути так и остается номинальным "жертвенником на Пасху" для большинства населения?
Но справедливости ради отмечу, что волна протестанских проповедников в 90-е годы собрала тоже не богатый урожай.

"Вы - соль земли" (Матф.5:13). А соли много не надо. Солью осоляется основной продукт, чтобы он не слишком быстро протух. Но не весь продукт - соль. Есть такое мнение, что экономической подоплёкой Реформации на Западе было желание мелких лавочников и ремесленников приспособить Христианство для нужд зарождающегося капитализма, подвести под него идеологическую и духовную основу. С этой задачей Протестантизм справился, а католики, не имея в себе средства противостоять, подтянулись следом. Желающему получить богатства мира сего следует обращаться к князю мира сего. Что западные христиане и делают всё менее стыдливо. Не говорю, что прямо ему кланяются. Но при поклонах немножко в его сторону кособочатся.

Православие же не сходило с позиции "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Матф.6:33). Вот православным странам и прикладывается то, что потребно для спасения - умеренное пропитание и периодически "постные дни". Лишних харчей не полагается. Самая спасительная диета.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

[/quote]

Ну если бы всё было именно так, то при относительно не высоком материальном благополучии были бы высокие моральные устои, однако.... Я читала где-то сравнение, что в Штатах после теракта таксисты возили людей бесплатно, наши же после теракта в Домодедово резко подняли цены. Да и сказанное классиком о православной России ещё до революции - "воруют", тоже не очень- то хорошо характеризует православный народ. Кстати, ничего не изменилось.

Алексей, поверьте, "желания мелких лавочников" в Реформацию вообще никакого значения не имело. Всем было глубоко наплевать, чего они там желают. Это я Вам говорю как человек, углубленно изучавший историю Реформации. Если не учитывать христианские мотивы (а они и были самыми главными), то другой движущей силой Реформации было желание князей и курфюрстов освободиться от "любящей руки" Рима. Ни один сторонник той теории, которую Вы изложили, не привел пока еще никаких ясных свидетельств ее правильности.
Тем не менее, фактом остается также и то, что именно протестантские страны стали продвигаться в экономическом плане, хотя это и не столь очевидно, если смотреть на голые факты истории. Но объяснять это поклонением сатане несерьезно. Века до 20-го это было точно не так. А 20 век, особенно начало 21-го вообще с христианской точки зрения рассматривать не стоит, ибо христианство как раз в те времена стало терять свое влияние, которое на сегодняшний день сошло почти на нет. Европа сегодня какая угодно, но только не христианская. Более того, политика Евросоюза неуклонно и целенаправленно движется по пути устранения христианства из всех сфер жизни, ибо оно мешает продвижению идеи мультикультурности.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вот и нравственность. В своём стремлении получить "вещественное" подтверждение праведности выбранного курса западные исповедания уподобляются юноше, спросившему Христа: "Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?" (Матф.19:16). При этом выясняется, что юноша от юности своей сохранил непорочный нравственный облик. И, кроме того, обладает большим имением, что, по представлениям иудеев, свидетельствовало о богоугодной жизни. Потому-то, слова Иисуса о том, что этому юноше очень трудно, практически невозможно будет войти в Царство Божие вызвали у учеников недоумение: "так кто же может спастись?" (Матф.19:25).

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну я сейчас не о западной нравственности, а о нашей - православной. Где она?

Думаю, что экономические успехи или неуспехи с верой никак не связаны.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да. Позиция слабенькая. Особенно в моём изложении. Я нарочно не пытался представить её сильной. Потому что не суть.

Суть в поклонении духу мира. Не сатане (хотя, конечно, именно он за этим стоит). Никто (я - во всяком случае) не обвиняет западных христиан в поклонении сатане. Но явные уступки духу мира сделаны. И позиции, озвученные Астером и Гостьей это явственно демонстрируют.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А я вообще не о нравственности. Я говорю, что нравственность - вторична. Высокая нравственность была при Советской власти, нравственность высока в странах, живущих по шариату. "Не так же ли поступают и язычники?" - сказал Христос.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это что такое значит "успехи с верой"?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ага, с этого места пожалуйста поподробнее. В чем моя позиция показывает уступки духу мира, а следовательно и сатане, который за этим стоит? Не, я не возмущаюсь, я интересуюсь, потому как не понятно на самом деле о чем Вы.

Если я сейчас стану отвечать на Ваш вопрос, то как бы соглашусь с тем, что упрекаю вас в служении сатане. А это не так. Поэтому переформулируйте свой вопрос, пожалуйста.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Давайте беседу на цитаты из Евангелия нарежем. Ух, как мы любим это.
Бесы тоже веруют... Вера без дел мертва... Твою подпись могу добавить сюда, что бы показать как бездуховность рождает безнравственность, безнравственность рождает грех.
Высокой нравственности не было при Советской власти. Были призывы, да. На деле была безхозяйственность, пьянство, бездуховность. Жесткость законов шариата, говорит в первую очередь о том, что любая слабинка в этом "высоконравственном" обществе приведет к хаосу и насилию.
Обрати внимание, я не связываю отсталость и бездуховность с православием. В России и других"православных" странах много прекрасных храмов, уютных монастырей, красивых воскресных школ.
Но нельзя оправдывать общество, которое ходит в резиновых сапогах по навозной жиже, приговаривая, мол это всё тут временно, вот ТАМ уже будем наслаждаться, вместо того, что бы взять лопату и почистить себе дорогу ТУТ, и посыпать песочком. Ты, конечно понимаешь, я утрирую, но всё же.
Я согласен, что нравственность вторична, но если нет первичного, откуда взяться вторичному?