 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
 Добавлено: 16-06-2015, 11:45 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): А вот я, например, всё-таки ещё не понимаю. Если Бог создал человека как устойчивую пару - мужа и жену, то как же в воскресении ни женятся, ни выходят замуж? Дык, видимо, все общее будет...
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
  |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 11:50 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Устойчивая пара нужна здесь на земле для совместной жизни и воспитания детей, для взаимопомощи и т.п. А в раю то жизнь ведь иная будет. Вообще-то рай - это место (способ?) существования (если повезет) между смертью и воскресением. Там пребывают в бестелесном состоянии (по всей видимости). Однако Алексей спросил о состоянии после воскресения, где будет "новое небо и новая земля". Я не ошибся, Алексий?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 11:52 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Следующий уровень взаимоотношений приходит когда пара в состоянии ответить на вопрос, а зачем вообще нужен секс? Да, с каждый годом я чувствую, что все ближе к этому уровню. ((((
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 12:01 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): А в будущем раю не будет пищи и пищеварительной системы.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое...
(1Кор.6:13) Этот стих не о будущем в воскресении, а о том, что каждый человек умрет (смертен). Если вспомните, то Иисус в воскресшем и преображенном теле ел и пил. Да и образы рая всегда связаны с образом пира. Цитата: В том раю была заповедь размножаться, а в будущем раю ее не будет. Там все по другому. Согласна с Гостьей. На чем конкретно основана такая убежденность? Не забываем опять, что Алексей спрашивал о воскресении, а не о бестелесном существовании в раю до воскресения. Многие христиане у нас часто забывают основы веры. Мы, христиане, не веруем в вечное духовное пребывание с Богом на небесах. Мы веруем в воскресение плоти - преображенной, но плоти. И нигде не сказано, что она будет асексуальной, что не будет иметь пищеварительной или половой системы.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 16-06-2015, 12:44 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Впрочем, не суть. Таким образом, Вы (с Гостьей) утверждаете, что первоначально созданный Богом рай сущностно отличается от рая, в котором спасённому человечеству надлежит пребывать в вечности. И поэтому брак - мера временная. Да, я тоже думаю, что брак мера временная и был дан для того что бы плодились и размножались и наполняли землю. В вечности такой задачи стоять перед человеком не будет.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 16-06-2015, 19:49 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Мистик писал(а): Какой у вас мрачный взгляд на дела любовные... Ничего особо мрачного. Вы про какие-то уровни, уровни... А я просто про жизнь. Мистик писал(а): Почему суррогаты секса, типа мастурбации, не могут заменить полноценные сексуальные взаимоотношения? Вам напомнить ещё один анекдот -- "Дневник онаниста"? Который "Четверг. Попробовал с женщиной. Не понравилось. Жалкое подобие левой руки". Это тоже смотря кому что нравится. Люди очень разные. Мистик писал(а): В русском языке это явление называется "мужена". Такого слова в русском языке нет. Мистик писал(а): На Востоке графически изображается как символ инь-ян.
В нумерологии обозначается числом 29. Вообще-то, он скорее напоминает 69. Но 69 -- другой символ, который многие считают неприличным.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-06-2015, 20:20 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): А вот я, например, всё-таки ещё не понимаю. Если Бог создал человека как устойчивую пару - мужа и жену, то как же в воскресении ни женятся, ни выходят замуж? Дык, видимо, все общее будет... Да. Видимо это и послужило основанием коммунистической идее (и, говорят, практике) обобществления жен.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-06-2015, 20:27 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): Устойчивая пара нужна здесь на земле для совместной жизни и воспитания детей, для взаимопомощи и т.п. А в раю то жизнь ведь иная будет. Вообще-то рай - это место (способ?) существования (если повезет) между смертью и воскресением. Там пребывают в бестелесном состоянии (по всей видимости). Однако Алексей спросил о состоянии после воскресения, где будет "новое небо и новая земля". Я не ошибся, Алексий? Ну, понятие рая в обыденном сознании приобретает самые различные формы. Но я мел ввиду тот Эдемский сад, в котором человек должен был обитать, из которого человек был изгнан, который был скрыт от человека и в который человек призван вернуться, чтобы осуществлять всё поверенное должным образом. Пограничное состояние между физической смертью и воскресением, конечно же, ввиду не имел.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-06-2015, 20:31 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Алексий писал(а): Впрочем, не суть. Таким образом, Вы (с Гостьей) утверждаете, что первоначально созданный Богом рай сущностно отличается от рая, в котором спасённому человечеству надлежит пребывать в вечности. И поэтому брак - мера временная. Да, я тоже думаю, что брак мера временная и был дан для того что бы плодились и размножались и наполняли землю. В вечности такой задачи стоять перед человеком не будет. Выходит, для того, чтобы расплодиться и размножиться, человеку необходимо было грехопадение. А Бог, выходит, грехопадение человеку предуготовил. Такое положение вряд ли можно признать удовлетворительным.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-06-2015, 20:40 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Грех и состоял в том, что Адам и Ева ели запретный плод. И этот грех называется "непослушание" и еще недостаток доверия Богу (поверили не Ему, а змею, клеветавшему на Бога). Да, я понимаю здесь буквально. Я и говорю. Просто запретил своим волюнтаристским решением. С целью проведения человека через некое тестовое испытание. А мог бы запретить, например, кушать не плоды с древа познания и древа жизни, а, скажем, шишки с сосны. И было бы то же самое.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 16-06-2015, 20:43 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Выходит, для того, чтобы расплодиться и размножиться, человеку необходимо было грехопадение. А Бог, выходит, грехопадение человеку предуготовил. Такое положение вряд ли можно признать удовлетворительным. Это с чего это вдруг так выходит? Бог дал Адаму жену до грехопадения и заповедь плодиться и наполнять землю тоже дал до грехопадения. Однако, естественно, Бог ЗНАЛ, что люди согрешат. Об этом говорит тот факт, что Спаситель был предназначен ПРЕЖДЕ создания мира.
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:02 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Я и говорю. Просто запретил своим волюнтаристским решением. С целью проведения человека через некое тестовое испытание. А мог бы запретить, например, кушать не плоды с древа познания и древа жизни, а, скажем, шишки с сосны. И было бы то же самое. С дерева жизни Бог запретил есть после грехопадения, что бы Адам и Ева не жили вечно. Что касается дерева познания. то тут есть варианты.... то ли это было действительно необычное дерево, то ли просто тест на послушание.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:10 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Да. Видимо это и послужило основанием коммунистической идее (и, говорят, практике) обобществления жен. Не только жен. Там было настоящее равенство: мужья тоже были общими. 
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:13 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Но я мел ввиду тот Эдемский сад, в котором человек должен был обитать, из которого человек был изгнан, который был скрыт от человека и в который человек призван вернуться, чтобы осуществлять всё поверенное должным образом. Если все так, то там были (и будут) не просто бесполые люди, но мужчины женщины со всеми вытекающими...
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:14 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): В вечности такой задачи стоять перед человеком не будет. А почему, собственно?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:16 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а): В вечности такой задачи стоять перед человеком не будет. А почему, собственно? Ну если повезет, то спросим там. 
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:18 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Что касается дерева познания. то тут есть варианты.... то ли это было действительно необычное дерево, то ли просто тест на послушание. Тест на послушание? Неужели Всеведущему не были заранее известны результаты теста? Это все ловушки нашего сознания, которые непременно возникают при буквальном понимании первых глав Книги Бытия.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Алексий писал(а): Выходит, для того, чтобы расплодиться и размножиться, человеку необходимо было грехопадение. А Бог, выходит, грехопадение человеку предуготовил. Такое положение вряд ли можно признать удовлетворительным. Это с чего это вдруг так выходит? Бог дал Адаму жену до грехопадения и заповедь плодиться и наполнять землю тоже дал до грехопадения. Однако, естественно, Бог ЗНАЛ, что люди согрешат. Об этом говорит тот факт, что Спаситель был предназначен ПРЕЖДЕ создания мира. Выходит с того, что должен был быть предусмотрен вариант наполнения земли, не подразумевающий предварительного грехопадения. А в предположении того, что брак - это временная мера, такой вариант исключается.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а): В вечности такой задачи стоять перед человеком не будет. А почему, собственно? Ну если повезет, то спросим там. Нет, я у Вас спрашиваю сейчас: почему Вы решили, что в вечности такой задачи у человека не будет. Почему Вы думаете, что люди воскреснут не в своих телах (имеющих все половые признаки)? Тогда это уже будут не их тела, а ведь Христос воскрес мужчиной...
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 16-06-2015, 21:24 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а): Что касается дерева познания. то тут есть варианты.... то ли это было действительно необычное дерево, то ли просто тест на послушание. Тест на послушание? Неужели Всеведущему не были заранее известны результаты теста? Это все ловушки нашего сознания, которые непременно возникают при буквальном понимании первых глав Книги Бытия. Ему конечно были известны, человечеству нет. Я за буквальное понимание.
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
