Христианский форум

Священник Яков Кротов - о Рождестве в современной России

Анонс:
О праздновании Рождества официального и Рождества глубоко личного для каждого христианина, о значениях, культах и мифологии обозреватель Радио Свобода беседует с публицистом и священником Яковом Кротовым.

- В современной России Рождество наравне с Пасхой – это государственный праздник во всех смыслах слова. Прямые трансляции на ТВ, поздравления от руководителей государства, стояние со свечами в руках чиновников и олигархов – это уже непременная атрибутика этих дней. А каковы ваши впечатления от государственного праздника Рождества в этом году?

- Основное впечатление – это гламур. Это невероятный совершенно, наподобие съездов ЦК КПСС, блеск. Может быть, самое слабое место этого гламура – это то, что видно – все сделано одновременно с иголочки новое. Это только в начале ХХ века в императорской России однажды пошили всему духовенству придворного собора одинаковое облачение. Но духовенства было намного меньше. А теперь, когда десятки священнослужителей так выходят одновременно все в одинаковом – это довольно странное и скорее военное впечатление. В храме, мне кажется, была все-таки другая эстетика - какое-то ощущение дома, а не супермаркета. А сейчас это супермаркет вылез.

Как-то я всё-же не очень понял. Так военщина, супермаркет или гламур? По-моему, это достаточно разные вещи. И почему в императорской России священников было меньше? По-моему, как раз-таки на порядочек больше.

Я лично не против официоза. На приходах может быть и по-домашнему. А где надо - должен быть и официоз. И армейская дисциплина должна быть, и блеск там, где надо. А что значит "супермаркет" - не понимаю. Может, тоже что-то полезное?

Не могу читать его мысли, но полагаю, что он как раз и подразумевает невоообразимое единство этих понятий. В чем-то я с ним согласен. И это касается не только православия.


Он этого не говорил. Он говорит лишь о духовенстве придворного собора.


Если дословно - большой магазин.

Кстати, в интервью немножко затрагивается смесь русского православия с язычеством. Но Кротов так мельком лишь замечает, что все это очень хорошо описал питерский исследователь Александр Панченко. Я пошукал и наткнулся на одно интересное интервью с этим Панченко на портале Богослов.ру: А.А. Панченко: «…на практике провести границу между церковным и народным православием (как, впрочем, и католицизмом, исламом и т. п.) невозможно»

Цитата:

Никого не заинтересовала мысль о том, что конфессиональное единство любой Церкви представляет собой не более, чем социальную иллюзию? Или все согласны? Или, скорее всего, всем пофиг?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Думаю, он увидел то, что хотел увидеть. А именно: военщину, гламур и супермаркет. А можно было увидеть нечто противоположное. Именно: чёткость и дисциплинированность, величавую красоту и... не знаю что, наверное, миссионерский универсализм. Ну, какая может быть "домашность" на таком уровне?


Я думаю, что конфессиональное единство необходимо должно проявляться на социальном уровне. И конфессиональные разделения-то происходили во многом и по социальным причинам. Думаю, что государство - это тоже богоустановленный образ существования человеческого общества и социальное с конфессиональным так уж категорично и безусловно разделять нельзя.

Ну, знаете, естественно, он выражал личное мнение. Но так же можно сказать, что Вы увидели то, что хотели увидеть.
А что же было на самом деле? А на самом деле была ерунда какая-то. Государство, объявившее себя светским и отделившее от себя Цероквь в основном своем законе - Конституции (в отличие от многих демократических западных стран, которые такой глупости не сделали), тем не менее по факту превращает юлианское Рождество в государственный праздник (хотя, повторюсь, де-юре это не так), освещая его во всех государственных СМИ, а на главных государственных телеканалах транслируя рождественское богослужение полностью.
Вопрос: зачем? Православные христиане в это время должны быть в церкви, а не дома на диване перед телевизором. Для кого же идет прямая трансляция?


С этим можно спорить. Но, ИМХО, это зрелище имеет все же большее сходство с военным парадом 9 мая, нежели с рождением Спасителя.
Церковь - это ведь Тело, это община единоверцев, официоза могло бы быть поменьше.

Видимо, Вы или невнимательно прочитали или не поняли. Речь не идет о том, что конфессиональное единство должно проявляться на социальном уровне. Это так естественно, что не стоило бы об этом и писать.
Но речь идет о другом. А именно о том, что конфессиональное единство - это не более, нежели светская иллюзия. Не единство, а иллюзия единства, если так понятней.
Впрочем, хочу оговориться, что речь не только о православии, но и о баптизме, лютеранстве, католицизме и т.д.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Честно сказать, не вижу в этом ничего дурного. В государственных СМИ освещается и много другого, «отделённого» от государства. (Вот ещё словечко! А математика отделена от государства? А китайская поэзия? А заготовка клюквы?) В том числе, и антицерковного. Постоянно «освещается» всякая мерзость. Интимная жизнь горожан «освещается» во всех подробностях. Что государство считает нужным «освещать» в своих СМИ, то и освещает. Лично мне такие трансляции не интересны. Но я знаю, что многие их смотрят, многие находят в них утешение и радость.

Думаю, такое неприятие государственного участия в церковных делах происходит от подсознательного стремления к чрезмерной сакрализации того, что должно быть всеобщим достоянием.

По-моему, немножко не так. Не официоза должно быть поменьше, а домашности побольше. Домашности, действительно, не хватает. Но если сделать официоза поменьше, то просто всего будет мало.


Для того, кто не знает и не в состоянии понимать, что есть церковное единство, оно, действительно, будет лишь светской иллюзией. Таких понимающих осталось, по-видимому, мало. а может, их и всегда было мало. Может, по мере воцерковления народа их станет больше. Но если их больше нет, то говорить не о чем. А если они есть, то это не иллюзия.

Впрочем, Вы наверняка имели ввиду единство именно конфессиональное – групповое внутри более широкой Церкви. Но мы же, как Вы знаете, такого рассмотрения не признаём и говорить с этой позиции не можем. (Раскольник Кротов может. У них там всякие чудеса возможны).

А мы не говорим о том, дурно это или нет. Мы говорим о том, что это странно.


Ну и Вас не смущает, что в одном ряду с этим еще и "православное" Рождество освещается?


А почему они это находят не в Церкви? И при чем тут государство, которое Церковь от себя отделило?


А я думаю, что это идет от слов Христа: "Богу - богово, а кесарю - кесарево". А еще от Конституции РФ, в которой сказано, что Россия есть светское государство.


Природа не терпит пустоты. Возможно, местио официоза и займет домашность? И для начала стоит отказаться от официальных приглашений для "желательных лиц".

Начнем с того, что это не Кротов сказал, это уже из другого интервью. И речь там идет о конфессиональном единстве вообще любых церквей-конфессий и даже разных религий. То есть речь идет не только о православии, а вообще о том, чем на самом деле является и возможно ли в принципе конфессиональное единство. Вот, интервьюируемый, например, считает такое единство иллюзией. И, кстати, объясняет почему так:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, и странного не вижу. Признаться, раньше видел, а потом подумал: чего это я? чего ж тут странного?

Э-э-э! С какой только мерзостью православное Рождество во мне самом не совмещается! Чего ж Вы хотите от телевизора?

Почему ж не в Церкви? Разве они смотрят не то, что происходит в Церкви? Другой вопрос – почему они в храм не пошли. Ну, наверное, по разным причинам. В том числе, и по причине невоцерковлённости. Не моё это собачье дело – замечать за другими. И что опять значит «отделило»? Обязалось не показывать по телевизору? Я, конечно, не большой знаток Конституции, но мне кажется, что там такого нет.

В которой сказано, что нельзя рассказывать о Церкви по телевидению? Бросьте. Эти слова о том, что кесарю не надо кадить ладаном, а Богу ни к чему предъявлять аттестат о среднем образовании.

Природа не терпит пустоты. На выметенное и убранное место приходит нечистый дух. Всегда так было: изымали церковные ценности, но никого не накормили; отняли у людей «церковное рабство», но свободными никого не сделали; приносили в дар Богу то, чем бы пользовались отец с матерью, но Бог их дар не принял.

Не надо так много думать. А то, мало-ли до чего додуматься можно.

По поводу Конституции. Отделило это значит: у вас своя свадьба, у нас своя свадьба. А в России не пойми что. Вроде бы отделено, а вроде как нет. Впрочем, как и все в стране нашей чудесной.

Но меня сейчас больше другое интересует. По поводу невозможности разделения конфессионального от народного (православия. лютеранства, баптизма, католицизма, ислама, буддизма и т.д.). Причину я привел. Что думаете?

А-а. так это вообще человек светский сказал. Понятно, о церковном единстве он не может иметь представления. Он и рассуждает по-светски, и религию считает явлением сугубо культурным. Если то, что он говорит, для вас и есть «на самом деле», то мы с Вами не договоримся.

А сугубо научное рассмотрение проблемы, конечно, для нас интересно, полезно и поучительно. Однако же, недостаточно.

У нас во многих храмах аж по три рождественские службы: в ночь с 6 на 7, в 7 утра седьмого и в 10 утра седьмого. Так что можно успеть все: и телевизор посмотреть, и в свой храм придти. Службу по ТВ я не смотрела....

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я согласна. Если правильно поняла, о чем идет речь.Просто сейчас с помощью книги игумена Петра разбираюсь, что в православии главное, а что второстепенное.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ответы Якова Кротова мне показались несколько хаотичными и нелогичными...Или я что-то не поняла...
На мой взгляд, сейчас многие вещи (в том числе и христианские праздники) превращаются в гламур, в яркую обертку...А что внутри?

Ну и что? Его мнение интересует богословов, интервью у него берут иереи, печатают его на богословском православном сайте.
Так что, думаю, понимает человек, о чем говорит.


Ну, естественно. Об этом же только патриарх, да еще Вы можете представление иметь.


А это совершенно не важно. Важно правильно он рассуждает или нет. Если считаете, что не правильно, объясните почему. А ярлыки навешивать: светский, церковный - это всякий умеет. И, главное, эти ярлыки ничего не значат.


Это он Вам сам сказал? Или откуда Вы это взяли?


А зачем нам договариваться? Вы возражайте, аргументируйте.



Скажите, что сугубо научного в мысли о том, что каждый богослов как индивидуум имеет еще и какие-то свои, отличные от других, представления о тех или иных вещах? Или в ПЦ все всё совершенно одинаково представляют, в деталях?
.

Всегда приятно слышать эти слова от женщины.

П.с. мысли вслух: недавно, 7 января посетила лютеранскую церковь. Там был концерт органной музыки, и одновременно с этим пастор церкви периодически выходил к кафедре и комментировал: органные партии, а также евангельские сюжеты в основы которых были положены музыкальные произведения. Все было очень демократично, уютно, по-домашнему, мне понравилось. В заключении служения пастор пригласил присутствующих на воскресные и недельные богослужения. Со мной была неверующая подруга. Ей очень понравилось то, что не было навязчивости, гламура и призывов типа:"наша вера - самая истинная", "покайтесь все" и т.д...Она даже сказала, что прониклась рождественским настроением...
Хотелось бы, чтобы почаще люди (как верующие, так и нет) проникались рождественским настроением и духом...Но как к этому прийти?...