Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16-02-2012, 18:28 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
Лариса и Радуга заявили, что христианство это единственно верная религия. Что все верующие других религий поклоняются демонам и обе девочки гордо удалились из дискуссии.

Ну, это их мнение, они имеют на это право. Как и Вы.

Мистик писал(а):
А вы мне говорите прямо противоположное, что и у вас и в других религиях «всё тоже самое». Как это?

Блин, Мистик, ну что же Вы такой непонятливый! Я же на Ваш пост отвечал, на Ваши вопросы и утверждения. Это ведь Вы заявили, что христианство на элементарном уровне просто говорит что надо делать для того, чтобы иметь жизнь вечную. А потом приводите пример из Вигьяна Бхайрава Тантра, где задается куча вопросов и некто Господь дает ответы и учит как поступать, чтобы познать.
Это практически одно и тоже: есть вопросы и готовые ответы на них. Поэтому я и сказал, что не вижу в данном случае никакой разницы.
Если бы Вы читали Новый Завет, то знали бы, что Господь постоянно говорит о познании Истины, о том, что есть Истина, что делает свободным человека, о том, что надо исследовать Писания и т.д.
Но Вы совершенно поверхностно знакомы с христианством. Боюсь, Вы даже Библию не читали.

Мистик писал(а):
Вот я и зашел на христианский форум, чтобы познакомиться.

Извините, но это глупо. Для того, чтобы познакомиться с христианством абсолютно бесполезно ходить на христианские форумы. Здесь христианству не учат. Любой форум - это просто болталка по интересам.
Если бы Вы решили ознакомиться с христианством, то начали бы с Библии и продолжили богословскими трудами.
А то как-то странно получается, с христианством Вы знакомитесь на форумах, а с дзен по их книгам. :grin:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 08:33 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Мистик писал(а):
Когда я здесь поднял вопрос о месте христианства среди других мировых религий то Лариса и Радуга заявили, что христианство это единственно верная религия. Что все верующие других религий поклоняются демонам и обе девочки гордо удалились из дискуссии.

Ложь, мы такого не заявляли. Это вы за нас сделали такое заявление. А из бесполезных дискуссий удалялась и буду удаляться.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 10:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
Узнать и Познать это две большие разницы.

Да давно я понял, что Вы хотите сказать. Вот только : "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Евангелие от Иоанна 8:32)

Мистик писал(а):
Разница, которой вы не видете заключается в том, что УЗНАЕТСЯ информация. Она, в данном случае является чьим-то мнением записанным на страницах Библии, богословского труда и т.п. (...) Потому что истина это не информация, которую можно записать словами и сообщить другому человеку.

Из статьи доктора богословия А. Тихомирова "И Слово стало буквой...": "Первое – эта та подмена, которая происходит в христианском учении об Откровении. Откровение не является информацией. Об Откровении, как о некой информации думают люди эпохи рационализма и информатики, причем поверхностно образованные представители этой эпохи. Откровение – это действие, это спасительное действие Бога. То, что откровение открывает нам – это не какие-либо сведения или предписания, а Сам Бог, Бог в Его спасающей силе. Откровение открывает нам не знания о Боге или мире, а милость Бога. Повторю: не знание о том, что Бог милостив, а саму Его милость. Откровение – это не знание о том, что Бог есть любовь, а само прикосновение и излияние этой любви".

Вот поэтому я и говорю, что Вы очень поверхностно знакомы с христианством. Между тем, христианство - это космос, со своими направлениями, течениями, подходами.
А то он зашел на форум, поговорил и все о христианстве понял. Ишь ты, какой! Нет, так не бывает.
Приведу Вам восточную мудрость, Вы же так любите восточные учения: "Тот, кто хочет чему-то научиться, тот смиренно садится у ног учителя". А не начинает спорить, едва ему показалось что-то не так. :wink:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 13:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Приведу Вам восточную мудрость, Вы же так любите восточные учения: "Тот, кто хочет чему-то научиться, тот смиренно садится у ног учителя".

Изображение

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 14:47 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
Вы четко и ясно сказали, что ваша религия это единственно верная религия в мире.

Вообще-то, строго говоря, в приведенном Вами тексте Ларисы я не увидел вообще ни одного слова хоть о какой-нибудь о религии.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 15:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Бог и религия - это, хотя и связанные между собой, но все же разные вещи....

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 16:03 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Мистик писал(а):
Вы четко и ясно сказали, что ваша религия это единственно верная религия в мире.

Где я хоть слово сказала о своей религии? Не придумывайте. Я говорила лишь о своей вере и Истинном Боге. Согласна с Полиграфом П.
Полиграф П. писал(а):
Бог и религия - это, хотя и связанные между собой, но все же разные вещи....

Хотя, думайте, что хотите, это снова пустой разговор который лишь отнимает у людей время. Хотите иметь дело с идолами/демонами - ваш выбор.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 17:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
Так ведь именно с этого я и начал, когда поставил христианство в ряд мировых религий и высказал свое мнение о том, что все религии разные потому, что у разных групп людей сложились разные представления о том, что (или кто) есть Бог.

Тоже мне, бином Ньютона! Кто эту мысль только не высказывал. Еще, кажется, в Бхагавад-гите написано (цитирую по памяти, за точность цитаты не ручаюсь, но смысл этот): "В разные эпохи Господь Кришна приходит на земою в разных инкарнациях, чтобы поведать миру о религии столько, сколько люди могут на данный момент понять".
Красивые слова красивых и умных книжек...

Мистик писал(а):
На это девочки мне возразили, что есть только один истинный Бог (их Бог), а у всех остальных это идолы.

А Вы считаете, что истинный Бог не один?

Мистик писал(а):
Что вы сказали в своем сообщении от 17-02-2012, 09:04 ?
Вы повторили то-же, что сказал я 16-02-2012, 13:43 и 16-02-2012, 21:10
Привели ту же цитату из Ин. 8:32, что и я. Мои рассуждения о знании и познании вы заменили на аналогичные рассуждения богослова Тихомирова. Это между прочим, большой комплимент для меня. А где же ваши собственные мысли? Нечто туманное и невнятное, типа: «Да давно я понял, что Вы хотите сказать»

Объясняю. Я просто хотел показать Вам Вашу неправоту относительно христианства, процитировав христианские тексты, в которых говорится о том, о чем, по Вашему мнению, в христианстве не говорится.
Думал, Вы это поймете...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 17:32 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
Я полон жизни и энергии, а смирение проявляю не на форуме, а у ног моего учителя.

Смирение и энергия жизни вещи не противоположные. Если человек смирил свое эго, он будет смиренный везде. Если нет, он будет метаться по волнам собственных чувств: здесь смиренный, здесь не смиренный.

Мистик писал(а):
Как у монахов Шаолинь.

Фильмов насмотрелись? :lol:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 18:55 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
«Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд» (Пс.81:1)

Ну и? Есть боги и Бог.

Мистик писал(а):
Почему, на основании чего вы решили, что тот, кого вы считаете Истинным Богом на самом деле не является кем-либо из сонма богов?

А кому же еще решать, кроме меня?

Мистик писал(а):
Главным является не знание, а познание. Это личный опыт

Ок. Решили начать с опытов? Добро пожаловать в Церковь и практиковать христианство хотя бы годик-другой.
А на форуме Вы ничего не ПОзнаете.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 20:46 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Мистик писал(а):
Теперь корректно?

нет, не корректно, это всего лишь ваша интерпретация. Если хотите корректности. то не передавайте чьи-то слова, интерпретируя их по тому, как вы поняли, а приведите дословно сказанное человеком.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 20:51 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Лариса писал(а):
О Боге, Которому я верю, сказано: "велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов. Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил" (1Пар.16:25,26)
Либо успокойтесь на этом, либо сами ищите ответы на свои бесконечные вопросы.

Вот мои слова, дословно. Это цитата из Писания.
Мистик писал(а):
Моя вера едиственния истинная вера в мире.

Это уже ваши слова, ваш некорректный перевод с русского на русский((((

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 17-02-2012, 20:56 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Мистик, мне действительно не интересно общение с вами. И вера здесь ни при чем. Ваше отношение к собеседникам отталкивает от общения. Так что, не обижайтесь, но отвечать на ваши вымыслы не буду больше. Думайте, что хотите.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 00:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Лариса писал(а):
Мистик, мне действительно не интересно общение с вами. И вера здесь ни при чем. Ваше отношение к собеседникам отталкивает от общения.

Тогда я буду приставать. Вот вы сказали:
Лариса писал(а):
велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов. Ибо все боги народов ничто, а Господь небеса сотворил

В одной стёбном интернет-произведении есть такой пассаж (оно всё из подобных пассажиков, между собой мало связанных):
Цитата:
— Привет! — сказал Натаниэль дружелюбно.
Атлас обалдело уставился на него.
— Слушай, ты тут неба не видел? — сказал он, — Большая такая штуковина, куда деться могла…
— Вон оно! — сказал Натаниэль, показывая пальцем вверх.
Атлас вздёрнул голову, потом разочарованно вздохнул и уставился в землю.
— Да нет, это не то. Оно хрустальное, понимаешь… тяжёлое… — сказал он. — Куда деться могло?… Ну ведь только что же тут было!
— Его никогда и не было, — сказал Натаниэль. Он сорвал с ближайшего дерева яблоко и начал жевать.
— Да ладно, — сказал Атлас, подумав. — Было, было. Ты так не шути. Вон, видишь? Я там стоял. А оно, значит, сверху…
— Его уже двадцать три минуты, как никогда не было, — сказал Натаниэль. — Точнее, двадцать четыре.
— То есть? — сказал Атлас, подумав ещё немного. Кожа на его лбу собралась в монументальные складки.
— Ну оно как бы было. Но теперь его никогда не было. В этом всё дело, понимаешь? — объяснил Натаниэль. — А после того, как стало так, что его никогда не было, оно, разумеется, исчезло. Потому что не могло же оно возникнуть ниоткуда?
Атлас подумал ещё.
— Это бюрократия, — объяснил Натаниэль. — Его просто упразднили. Списали.
— Кто? — спросил Атлас.
— Да уж известно Кто… — вздохнул Натаниэль. Он сорвал ещё яблоко.
— Положи фрукт, — сказал Атлас. — Так я что, безработный теперь?
— Ну некоторым образом да, — сказал Натаниэль.
— Тогда ешь… — сказал Атлас. — И что мне теперь делать? Это была моя лучшая работа.
— Но тебе ведь не платили, и выходных у тебя не было! — сказал Натаниэль.
— Ну и что? — сказал Атлас. — Зато я по-настоящему умел держать небо. Никто больше не умел, даже Геракл. Я проверял… А теперь его нет, а вместо него вот это… — он презрительно махнул рукой. — Кому сдалось такое небо, которое никто не держит?
— Мне-то откуда знать? — сказал Натаниэль. — Мне оно вообще никак не сдалось, будь оно хоть розовым с прозеленью.
— Нет, как такое может быть! — воскликнул Атлас. — Только что я каждую секунду самим фактом своего существования спасал мир, жизнь на этой планете, возможность свободно дышать полной грудью для каждого создания…
— Гипотетическую, — вставил Натаниэль.
— И вот я уже никому не нужен. Как ветеран труда.
— Боюсь, что не совсем так, — сказал Натаниэль. — Вообще-то, я думаю, для людей ты будешь чем-то вроде бездельника.
— Как это?! — взревел Атлас. — Я, стоя на месте, делал больше, чем каждый из них!
— Ну ведь неба-то никогда и не было, — сказал Натаниэль. — Для людей парень, который держал небо, которого никогда и не было, некоторым образом ничем и не занимался. Это называется «синекура».
— Какая кура?! — воскликнул Атлас. — Что мне теперь делать-то!
— Ну я не знаю… — протянул Натаниэль. — Можешь стать губернатором Филистии. Можешь стать священником. Или охотником. На слонов. Целый мир возможностей.


Думаю, вопрос мой ясен: если Господь велик, так как небеса сотворил, а небес нет, то чем же он теперь велик? ;)

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 00:41 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Мистик писал(а):
Если вы считаете мою интерпретацию ваших мыслей неверной, то вам следует меня поправить и высказаться так, чтобы я вас понял правильно.

Это не всегда возможно. И не только потому, что "мысль изреченная есть ложь". Просто Вы не умеете слушать. Я Вам почти сразу сказал, что для того, чтобы понимать (ну, или познавать), нужно научиться читать. Сначала строки, открытый тест, как он есть, без интерпретаций. Потом уже можно пробовать читать и между строк (но лучше не надо). Вы же сразу читаете только между строк. А что между строками? То, что у Вас в голове (хотите, назовите это опытом, но он тоже Ваш, хотите -- проекциями), но в любом случае не то, что Вам говорят (пишут).

И здесь, конечно, уже не важно, какими словами к Вам пытаются достучаться: любые слова Вы будете интерпретировать по-своему, даже не пытаясь их понять. Поэтому Лариса поступает правильно: ей, возможно, неинтересен абсурд (от лат. ab surdus -- "от глухого", то есть ответ глухого). И это не значит, что, например, Полиграф П. поступает неправильно: у него могут быть другие цели.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 00:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
Мистик писал(а):
Главным является не знание, а познание.

Блин, и тут те же лозунги -- "не бывает плохих учеников", "ученик -- это не сосуд, который нужно наполнить, а светильник, который нужно зажечь"...

Нету ни главного, ни второстепенного. Без информации не будет и познания. Информация без её осмысления и применения на практике (опыт) тоже бессмысленна. И пустой светильник, если его попробуешь зажечь, то только фитиль спалишь. И фитиль придётся новый ставить, и светильник, всё-таки, придётся наполнить...

И, кстати, в науке мнение экспертов стоит не на первом месте. Выше него систематические наблюдения, обобщения, эксперименты (где возможно), а не сразу "опыт опытных". Это, конечно, не значит, что мнение экспертов ничего не стоит. Но пользуются им в норме, когда нет лучших доказательств.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 09:57 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Мистик писал(а):
Вот путь и повернулся в сторону тех, кто знает как.

То есть, во-первых, как я понял, Вы само православие все же не познавали (опыт), а лишь узнавали (чтение книг и знакомство с житиями). По Вашим же собственным словам. Ну, или Вы запутались в понятиях.
Как же так? Вы же сами утверждаете, что можно только познать, а не узнать?
Ну и второе. Вы искали нечто, интересное Вам. Нашли в китайском дзен (Шаолинь, красивые бои в голливудских фильмах). Понимаю, как раз в те времена экраны (видео) были завалены фильмами с Джеки Чаном, Чаком Норисом и т.д. Кто ж из пацанов этим не увлекался в постсоветские времена! :grin:
Проблема в том, что на первом месте здесь опять Вы. Вы нашли то, что Вам хотелось, что интересно. Вот и все.

Мистик писал(а):
Смирение и покаяние не помогло...

Смирение должно быть по отношению к себе, а человек говорил о Боге. Вот когда Вы говорите о самом себе: я нашел самое лучшее (дзен) - здесь гордыня, а не смирение.
А когда христианин говорит, что это Бог нашел меня, недостойного, того, кто не искал Его, - это смирение.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 10:02 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
COBA писал(а):
так как небеса сотворил, а небес нет

то бишь, как это нет? А что тогда есть? )))))))))

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 10:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
И это не значит, что, например, Полиграф П. поступает неправильно: у него могут быть другие цели.
Я всегда открыто провозглашал свою цель присутствия на различным форумах: развлечение. :grin:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18-02-2012, 13:30 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Я всегда открыто провозглашал свою цель присутствия на различным форумах: развлечение.

А не слишком ли много времени у Вас на развлечение уходит, Полиграф П? :wink: Конечно, это не мое дело... но Бог учит благоразумно пользоваться временем... (Кол.4:5, Еф.5:16).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB