 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
COBA
|
 Добавлено: 29-09-2019, 18:23 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Об этом и о многом другом можно было бы поговорить при встрече, потому что письменно формулировать мне сейчас не хочется (но не знаю, когда это можно было бы организвать на деле). Но повторю, что в целом книга мне понравилась, читал с интересом. Возможно, при случае перечитаю. И ещё у меня есть показатель интересности — угадываются ли будущие ходы сюжета. Не угадываются, а значит — для меня сюжет в целом оригинальный. Ещё вспомнился мне роман Михаила Чулаки «Кремлёвский Амур, или Необычайное приключение второго президента России». Это, скорее, утопия, возможно, несколько наивная, но добрая. Опубликована она в 1995 году, когда второго президента России ещё никто не знал, и этим отличается от альтернативной истории. И украинская тема там одна из главных. Читается легко, я бы всем советовал. Если не ошибаюсь, мне она попалась уже в этом веке, то есть воспринималась уже именно как альтернативная история. Но неплохая. Онлайновая версия лежит по этой ссылке. Это ничего, что я в этом теме даю ссылки на другие книги?
|
|
  |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 29-09-2019, 19:43 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а): Ну, что сказать в свое оправдание? - Только то, что оправдываться не хочется. ГГ получился таким, каким получился. Кому-то он понравится, кому-то нет. Алкоголик живет и мыслит как алкоголик и это многим не нравится, но это так. Повторю, что лично мне было как раз очень интересно писать об этом. Ну, тут - на вкус и цвет. Да и "Москва-Петушки" в моей библиотеке на почетном месте.  Да, меньше всего мне хотелось бы понравится столичным либералам. Они не хлебнули столько горя в Перестройку, сколько люди в провинции. Они живут прошлым - сталинским ГУЛАГом, в то время как в провинции в разы меньше тех, чьи предки попали туда по 58 статье, но зато гораздо ближе и ужаснее память о "лихих 90-х", которые они считают ужаснейшим временем. А не расцветом свободы, как это кажется столичным либералам. Здесь опять - каждому свое. Для московских и питерских либералов это было расцветом свободы, а для большинства простых людей в провинции - существованием на грани голода. А поэтому они до сих пор любят Путина и будут за него голосовать. И пусть столичные либералы, вращаясь в своем кругу считают, что это не настоящий выбор, что все подстроено и подтасовано. Но я-то общаюсь с обычными людьми и знаю, за кого они на самом деле голосовали. За Путина. А мой герой - из провинции, он не интеллигент и не либерал, родом из простой семьи, прошедший Афган и потерявший все в 90-е. Вы хотите от него либеральных настроений? Нет, конечно, эта книга не для либералов - это 100%.  И не надо оправдываться. Я тоже из провинции и я не люблю либералов. Потому что для меня развал СССР личная трагедия. Потому что не хочу повторения 90-х ни в каком виде и потому что сейчас реально жить стало лучше, чем когда либо, включая даже Брежневские застойные годы.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 29-09-2019, 21:42 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
Я читал (как мне кажется), стараясь не включать своё отношение к тем или иным личностям, течениям, группам или явлениям, как бы никого не поддерживая на всеобщем плане. На локальном — да, там я за положительных героев и против отрицательных. То есть читал непрофессионально, для собственного удовольствия. И, скажем, против мистики у меня возражений нет, а замечания я высказывал только про то, чего не могло бы произойти в реальности, на которую не было прямого сознательного мистического воздействия. Поэтому, скажем, я не выступал против дара «ускорения», при котором в нормальных условиях герой поломался бы под воздействием биомеханики. Даже у Уэллса герои чуть не спалили свою одежду из-за трения воздуха, которого они не чувствовали. Правда, тогда они должны были бы воспринимать воздух как весьма вязкую среду, но этого в рассказе не было.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 30-09-2019, 12:02 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Онлайновая версия лежит по этой ссылке. Это ничего, что я в этом теме даю ссылки на другие книги? Ничего, конечно. И - спасибо за отзывы. Кое-что я уже учел.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 01-10-2019, 17:46 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Поэтому, скажем, я не выступал против дара «ускорения», при котором в нормальных условиях герой поломался бы под воздействием биомеханики. Я сейчас редактирую книгу для печатного издания. Что скажет медицина, если ускорится не он сам, а время для него?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 01-10-2019, 20:29 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
Полиграф, для целей художественного произведения ничего менять не надо — по-моему, нет смысла добавлять реализма и физических расчётов. Ничего не изменится. Если ударить кого-нибудь кулаком в челюсть со скоростью 150 км/ч, то это будет то же самое примерно, как задеть чью-то рожу кулаком, высунутым из машины, несущейся со скоростью 150 км/ч, то есть кулак будет в месиво, про челюсть молчим. Не забываем, что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости. Разве что герой откуда-то натренируется бить резко, но легонько, чтобы не покалечить ни себя, ни противника. Но мне кажется, повторю, что в художественном произведении даже это не обязательно.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 02-10-2019, 00:14 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
...или можно на первый раз главному герою нанести незначительную травму; можно даже перелом боксёра ему организовать, чтобы потом он учитывал свои силы (точнее — свою прочность).
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 02-10-2019, 11:17 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Хм. Надо подумать. Спасибо.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 02-10-2019, 11:47 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Я тут не то, чтобы подумал, а просто утро вечера мудренее — за ночь появились соображения. Наверное, будет более связно для сюжета, если в этих сверхспособностях законы физики всё-таки нарушаются. Потому что, если поставить себе цель им строго следовать, то всё равно не получится, мне кажется: в любом случае вылезет какое-нибудь несоответствие — всего предусмотреть просто невозможно. Примерно об этом была тема « Об игре словами». Извините, что так скачу от одного мнения к другому. Для меня было неожиданностью то, что, оказывается, ещё можно вносить значительные правки в сюжет. Я думал, в лучшем случае опечатки исправлять разрешается.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 02-10-2019, 13:38 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Не знаю, заметили ли Вы уже сдвиг в рассказе про указы и постановления президиумов Верховных советов и советов министров и т.д. Там поначалу события идут с начала июля до начала августа 1985, а потом вдруг линия времени, похоже, перескакивает назад сначала на месяц-другой — « Второго августа 1985 года <...> исключено из Конституции УССР, а семнадцатого июня внесено в Конституцию РСФСР», потом на год — « Третьего августа 1984 года указом...» Это мне попалась байка, которую я поместил в «Юмор», и решил и в книге тоже сверить даты и дни недели на всякий случай, хотя был почти уверен, что Вы сверялись с календарём.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 02-10-2019, 18:19 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Для меня было неожиданностью то, что, оказывается, ещё можно вносить значительные правки в сюжет. Я думал, в лучшем случае опечатки исправлять разрешается. Дело в том, что у меня был договор на размещение электронного варианта книги. Сейчас я решил перейти на другой договор, который предусматривает как электронный, так и печатный варианты. Но печатный вариант только под заказ. На Западе такая система давно действует. Она работает так: кто-то (книжный магазин, или любой человек и т.д.) читает электронную книгу и решает заказать партию бумажных для себя или на продажу. Без такого заказа книга не печатается в бумажном варианте. Но проблема в том, что при переходе на другой пакет, уже выставленная книга снимается с продажи. Файл с книгой требуется переделать и привести в соответствие с определенными параметрами для книжной печати, а потом разместить снова. Сейчас я этим и занят. Но, раз уж такое дело, я решил заодно внести некоторые правки в сюжет. Поэтому, большое еще раз спасибо за подсказки!. 
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 02-10-2019, 18:22 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Не знаю, заметили ли Вы уже сдвиг в рассказе про указы и постановления президиумов Верховных советов и советов министров и т.д. Там поначалу события идут с начала июля до начала августа 1985, а потом вдруг линия времени, похоже, перескакивает назад сначала на месяц-другой — « Второго августа 1985 года <...> исключено из Конституции УССР, а семнадцатого июня внесено в Конституцию РСФСР», потом на год — « Третьего августа 1984 года указом...» Это мне попалась байка, которую я поместил в «Юмор», и решил и в книге тоже сверить даты и дни недели на всякий случай, хотя был почти уверен, что Вы сверялись с календарём. А вы годы не спутали, 84 с 85?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 02-10-2019, 20:44 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
Вам виднее, но по-моему, если спутал, то не я. То, что в кавычках, — цитаты из произведения, сокращённые так, чтобы их можно было найти, но без избыточной информации. Впечатление, что Вы как-то перескочили сперва на месяц, потом на год назад. Тогда дни все получаются рабочие, но не соответствуют хронологии, начавшейся в июле 1985-го.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 02-10-2019, 23:01 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
Я в своё время обнаружил питерское издательство «Геликон» (если не ошибаюсь за давностью лет), которое специализировалось на микротиражах уже опубликованных книг. Именно у них я после долгих лет поисков смог купить «Прощай, зелёная Пряжка!» Михаила Чулаки. Что интересно, сейчас эта книга у них в поиске больше не обнаруживается. А микротиражи предвидел Шефнер в романе «Девушка у обрыва» (1963). Правда, у него там они были по-другому: общество может издать Поэту книгу, даже если обществу эта книга не нужна. Не предвидел Шефнер (да и никто другой) последствий революции в сфере коммуникаций. Впрочем, тот эпиздод сатирический.
Подумал ещё про физику: можно ещё показать проницательность главного героя буквально в нескольких фразах — скажем, он спросит, а почему я при замедлении времени не разваливаюсь и одежда на мне не тлеет. И как вообще можно видеть насквозь. А ответ — здесь законы физики нарушаются (законы биологии, в том, что касается почти мгновенного заживления, тоже), и не спрашивай, мол, как это — сама не знаю и никто не знает. Буквально в несколько строк.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 03-10-2019, 11:31 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
|
Ага, Спасибо, я подумаю.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-10-2019, 10:57 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 09-10-2019, 21:22 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
А обновлённый электронный там лежит уже, чтобы сравнить?
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-10-2019, 11:40 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): А обновлённый электронный там лежит уже, чтобы сравнить? Да. Там не так много изменений: что-то сокращено, что-то добавлено. Например, сокращены похмельные страдания бомжа в начале, убраны камеры в зале заседаний саудитов, так же вы не найдете там пароля при вызволении Немировича спецназом КГБ, ну и кое-что еще по мелочи - квартиру, например, он снял не в центре, в Старосадском, а на Мосфильмовской, сокращен абзац с передачей областей из УССР в РСФСР и т.д. Самое смешное, что я несколько раз пытался разместить новый файл с книгой и мне приходило сообщение, что его опять завернул модератор потому что что-то там не соответствует требованиям. Я не мог понять что, по десять раз все проверял - вроде, все отформатировал правильно. Наконец, написал туда письмо с просьбой "ткнуть пальцем", что конкрет но не так. Оказалось, дело в одном слове, вернее - в точках. Там, в эпизоде избиения хулиганов в Москве, ГГ для ускорения процесса посылает приставалу, буквально - "Пошел на х..!". Так вот, оказывается, это считается матом. А у меня стоял ценз 16+. И вот, мне предложили или оставить все как есть, но поставить ценз 18+ и указать, что в книге есть матерные выражения. Или, например, заменить "х.." на слово "хер", которое матерным не признается. Я решил перестраховаться - и заменил точки на предложенное слово и поставил ценз 18+, но избежал указания на то, что в книге имеются матерные выражения.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-10-2019, 12:30 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
|
Я вообще сейчас занят тем, что читаю все о Брежневе - от мемуаров до биографических книг. Есть идейка попробовать или подменить ему сознание или еще что-то (это я пока не решил) и посмотреть, что из этого выйдет. Вроде, о нем еще никто в плане "попаданцев" не писал.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 10-10-2019, 17:47 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
|
Фаталистически замечу, что ничего не вышло бы. Он не один, это целая система. Разве что проводить политику, вроде Китая, но я не знаю, как у них получилось. В советской системе точно было бы огромное сопротивление, непреодолимое, мне кажется. Но это в жизни. В художественной литературе свои законы, там может что-нибудь получиться. Но мне ближе цитата из рассказа Борхеса «Сад, где ветвятся дорожки»:
...Медленно и отчётливо прочитал он два варианта одной и той же истории. В первом — войско идёт к полю боя через безлюдные горы; ужас, вселяемый мраком и голыми скалами, заставляет не думать о жизни и смерти, и ему легко достается победа. Во втором — то же войско в канун сражения оказывается в замке, где идет пир; шум и пламень битвы кажутся тем же пиром — и победа тоже одержана. (переводчик: Маргарита Ивановна Былинкина)
Медленно и внятно он прочитал два варианта одной эпической главы. В первом из них воины идут в бой по пустынному нагорью. Под страхом обвала, среди ночного мрака жизнь немногого стоит, они не думают о себе и без труда одерживают победу. Во втором те же воины проходят по дворцу, где в разгаре праздник; огни боя кажутся им продолжением праздника, и они снова одерживают победу. (переводчик: Борис Владимирович Дубин)
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
