Христианский форум

No pasaran!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

К искренне верующему мусульманину я буду относиться с уважением.Так же как к исскренне верующему баптисту (который пьет вино в воспоминание...). А об истинности веры, простите, судить не нам...Каждому будет дано по вере. Главное, чтобы в сердце не было лукавства.
По расположению сердца Он будет судить: к чему сердце было расположено больше, к добру или злу. Неужели вы думаете, что у теплохладного христианина шансов на милость Божью больше, чем у язычника, имеющего совесть (у того, у кого закон в сердце)?
Иисус дал кратчайший путь к Богу, а кому-то нравятся длинные и долгие. Не факт, что, идя такими длинными и долгими путями к Богу придут все, но...Не факт, что и не придут...
Это то, что в идеале, а на деле все по-другому. СЧитая себя принадлежащим к правильной религии (конфесси), можно сбиться на фарисейский (ортодоксальный)путь. Тогда стоит вспомнить евангельскую мысль о том, что вы не войдете в ЦБ, если ваша праведность не превзойдет праведность книжников и фарисеев. А потом еще подумать о язычниках, у которых закон в сердце и о том, что их праведность, может быть, куда приятнее для Бога, чем ваша. (не лично ваша, Астер, я обо всех_
Разбойник покаялся в последние минуты жизни, так что у язычников всегда есть шанс. А патриарх Алексий служил с католиками, за что его заклеймили ортодоксальные православные....НЕт, Астер, это не служба двум господам. Это попытка доказать, что другие, верящие не так как ты, тоже имеют право на веру.
В Евангелие указывается как очистить сердце:это избавить его от лукавых помыслов, благодать Божья дается христианам в помощь, потому что самому исправиться трудно. НО...очищение сердца не происходит механически. И разве мало христиан, которые, подобно фарисеям, соблюдают только внешние правила, "украшают гробы", а внутри у них кости-помыслы...И в то же время есть люди (не христиане), у которых нелукавое, чистое сердце? Откуда? А откуда это было у людей живших в советское время? Откуда мораль, нравственность? Это проявление Духа. А это было и до Христа.
Дубль три. В каждой религии есть своя Библия, указывающая на тот "единственный" путь, который позволит увидеть Бога
Вы сказали

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, Вы всерьез верите, что Библия и Коран написаны по вдохновению одного и того же Бога? Что ж тогда в Коране Он отрекается от того, что Иисус – Его Сын? И вообще, зачем Богу после появления Библии писать еще откровение? Разве Библии недостаточно? Разве в ней изложено недостаточно информации для нашего спасения? Ап. Павел утверждал, что он передавал не часть Божьей воли, а ВСЮ!!!

27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
(Деян.20:27)

Библия говорит, что апостолы были последними посланниками от Бога.

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Кор.4:9)

А значит Бог не планировал посылать кого-то еще и Мухаммед – самозванец. О таких посланцах Ап. Павел писал:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)

Ирина, ну неужели Вы будете спорить с Иисусом, который сказал, что никто не приходит к Отцу, кроме как через Него.

…никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)


Никто! Вы понимаете, что никто, минуя Иисуса, не прийдет к Отцу!

23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:23).

Мусульмане отвергают Сына, поэтому не имеют Отца.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Юмор Википедии. Некоторые пользователи очень гордятся количеством правок, которые они сделали в Википедии. Количество правок на жаргоне называется английским словом "эдит-каунт" (счёт правок). А теперь собственно юмор:

Ученик услышал про эдит-каунт, вошёл к Учителю и спросил его:
― Какова природа эдит-каунта?
― Эдит-каунт подобен пути, ― ответил Учитель. ― Чтобы дойти до цели, нужно идти по пути, и путь одних может быть длиннее, чем пути других. Но никогда не суди о страннике у твоего порога по длинне пути, который привёл его к тебе.
Ученик, просветлёный, вышел.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Куда?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну дык это ж естестенно: "Говори: Он, Бог, Един. Бог всесилен. Не рожал и не рождался. И никто не подобен Ему." (Сура Ихлас. Целиком.)

"Не веруют те, кто говорит, будто Бог ― третий из трёх."

Это сказано в Коране, Несомненном Писании. Придавать Богу помощников всяких там, придумывать Ему отца или сына, а то и дочек (доисламские арабы говорили, будто ангелы ― дочки Божии) ― это богохульство непростительное. Ислам ― послание окончательное, совершенное, для всех времён и народов, а Мухаммад (САС) ― последний из посланников и пророков. И Коран ― единственное из божественных писаний, переданное напрямую (через Гавриила), дословно, и Самим Богом хранимое от человеческих искажений во веки веков! И потому именно ислам ― прямой и кратчайший путь к Богу. "Кто ищет веру кроме ислама, не будет она принята у него в том мире, и будет он среди потерявших всё."

Ислам здесь означает "смирение". И все посланники Божии, в том числе Ной, Авраам, Моисей и Иисус были смиренными (по-арабски ― "муслимун"). То есть все они были мусульманами, как выразился не так давно Алексий, "не без этого" (то есть пророки до Христа в чём-то были христианами).

В Коране упоминается 25 пророков. Но это далеко не все, ибо сказано, что нет ни одного народа, к которому в своё время не был бы направлен Богом посланник с предостережением. Конечно, всё это было до Мухаммада; после него пророков не было и не будет, кроме второго пришествия Христа, но это уже в конце времён.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, Ему, наверное виднее, нет?


Для вашего, если будет на то Божья воля, достаточно. А для кого-то ещё, может быть, и нет. Понадобилось ещё минимум одно откровение ― окончательное и совершенное, переданное непосредственно от Бога и защищённое от всяческих искажений, для всех времён и народов: ислам.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Я слышал подобную байку. Но там было ещё проще, без расспроса третьих лиц: "Если в этих книгах то же самое, что в Коране, то зачем они нужны? А если иное ― то тем более!"

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Чтобы утверждать это или обратное мне надо как минимум изучить Коран. НО речь сейчас не об этом, а о том, что, если другие верят не так как вы, это не значит, что они верят не правильно.
Радуга, да оставьте вы в покое мусульман, дались они вам...Подумайте, напимер, о каком-нибудь кришнаите с чистым сердцем. Или вообще о неверующем. Они придут к Богу ДРУГИМ путем, более сложным, чем христианство, но придут...Не все. И зачем такому количеству людей сразу отказывать в спасении на основании того, что они не христиане? Ваши мысли не Его мысли
Понимаю, поэтому я христианка. Другие не понимают, поэтому не христиане. И что? Вам Мистик правильно сказал, что ссылка на Библию-это обоснование вашей веры.У других другие обоснования их веры
У мусульман есть единый Бог. И Он им судья, а не вы. И даже не апостол Иоанн.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это к повествованию уже не относится. Откуда я знаю? Может, в астрал?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Разве Ислам не подвержен уже искажениям?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Не мы, а вы.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Само откровение ― нет. А вот уберечь от искажений реальную практику невозможно, не лишая человека свободы воли.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:9-13)

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Так мои слова были обращены не к Мистику, для которого Библия не авторитет, а к Вам, Ирина. Именно Вам я писала, потому что рассчитывала, что для вас Библия – это слово Самого Бога. Я давала ссылки на Библию человеку, который называет себя христианкой. Если Вы, Ирина, не верите словам Библии, то признайтесь, и я не буду тратить свои силы, показывая, что Ваши утверждения не соответствуют Библии. Я знаю, что слова Библии не авторитет для Мистика и для СОВЫ, поэтому для них я и не использую библейские стихи как веский аргумент.

Нееее, почему это оставить мусульман? Их так много, что скоро весь мир завоюют. Сколько их по сравнению с кришнаитами и неверующими? Мусульмане – как раз хороший пример показать, что религия, у которой есть свое Писание, «своя Библия», выражаясь Вашими словами, есть путь погибели, потому что отрицается Сын Божий, Его пролитая Кровь, очищающая грехи.

Только Бог им не Отец. Я не собираюсь их судить. Бог им Судья. Я лишь повторяю вслед за Иисусом, что никто не приходит к Отцу кроме как через Сына. Я говорю, что эти люди нуждаются в спасении через Иисуса Христа.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Можно, конечно, накрепко зафиксировать текст, если очень-приочень сильно постараться. Но смыслы слов и выражений не зафиксируешь. Языковую и культурную среду, через которую человек воспринимает текст, тоже не зафиксируешь. Много чего ещё не зафиксируешь. Будет неискажённый текст, который будет означать совсем другое.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я бы так про Библию не сказала. Другие книги нужны, потому что Библия учит жить так, чтобы жить вечно а учебник растениеводства учит как добиться хорошего урожая, учебник арифметики учит считать деньги, чтобы правильно их распределять на покупку еды, на пожертвования и др. Библия - это все, что нам необходимо и достаточно знать ДЛЯ СПАСЕНИЯ, а другие книги нужны для мене важных целей, но тоже нужны. если бы в книге под названием Коран были рецепты полезных блюд. то это была бы замечательная книга, и я бы сказала, что такая книга мне нужна.

С СОВОЙ и Мистиком о путях спорить не буду. У нас нет общих аксиом необходимых для доказательства своей точки зрения.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я бы может согласилась с Ириной, если бы она сказала, что они придут в конце-концов, ко Христу, а через Него к Отцу.... далее по тексту. Но только в том случае, если они, конечно, действительно Бога ищут, а не философию... Но. ведь, придя ко Христу, они станут уже христианами))))

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Это как раз те, которые "чистые сердцем".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"