Христианский форум

Мне, например, этот вопрос - о молитвах ЗА души умерших - не интересен.
Можно ли молиться? - Почему нет?
Будет ли толк? - Возможно, когда-нибудь узнаем точно.
Мне больше интересно другое: стоит ли молиться, обращаясь в молитве К умершим? Слышат ли они вообще эти молитвы?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Считается, что те, к которым обращаются с молитвой, - не умершие, а вечно живые. Об их упокоении и не молятся.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А я про что?

А вот просить за своих близких и ближник, закончивших земную жизнь, нужно.Это вам, Алексий, и так всё понятно.А для Радуги "позно пить боржоми....", если человек помер...
Вот, наконец, слышу разумные слова. Если нет прямых запретов в ПИсании, значит можно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Так у Радуги никто ничего и не просит. У Бога просят. А Ему никогда не поздно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ага.И с вами ТАМ поговорим. Астер, Радуга уже есть в качестве собеседников Организуем форум

Святые (канонизированные и неканонизированные) слышат.У них такой дар от Бога, за то, что они при жизни были с Богом, выполняли Его волю.За таких молиться не надо, они сами за нас молятся.
За СВЯТЫХ не молятся. Они сами молятся за нас, влияют на нашу жизнь.
Вот только святыми в православии называют людей особенных, очень близких к Богу уже при жизни, а инославные христиане святыми называют вообще всех христиан. Я говорю о святых в православном понимании

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот именно.А для Радуги, как я уже сказала, нет полутонов.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Живые они для Бога, а для нас умерли. И могилы имеются, где их трупы лежат. Ну, или у кого саркофаги с мощами.
Вопрос не об этом. Понятно, что для Бога все живы. Но ведь, даже будучи живыми где-то вне пределов восприятия, могут ли они слышать молитвы? Они ведь не боги всеведующие...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Откуда известно?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Значит они или неживые или не разумные какие-то получаются или ограниченные в правах. Впрочем, насчет ограниченности в правах, я больше чем уверена. Они уже лишены возможности примириться с Богом, если не сделали этого при жизни.

Только вот почему-то Писание никак не намекает на возможность того, о чем Вы пишете. И я догадываюсь, кто на самом деле оказывает такую "помощь". Это тот, который хочет, чтобы люди молились кому-то кроме Бога. А это есть нарушение библейского образца поклонения. Бог хочет, чтобы мы все свои нужды приносили к Нему, чтобы обсуждали свои проблемы с Отцом. Он хочет общения с нами. а люди обращаются с просьбами к Николаю Мирликийскому и почему-то верят, что он такой всеведающий, слышащий все молитвы одновременно. Хотя Библия не дает нам повода думать, что почившие христиане вообще знают, что делается на земле и кто там о чем их просит.

Когда Иисус говорил, что Бог наш - Бог Авраама, Иакова, Исаака, что это Бог живых, Он не учил людей молиться этим живым людям, которые давно почили. А судя по логике православных надо было их научить. чтобы не беспокоили Бога по пустякам.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вот если б Иисус рассказал такую притчу, тогда и вопросов бы не было.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

В том то и дело, что я верю слову Божьему, а Вы - слову человеческому.
В Библии описано то, что нам нужно знать. Ап. Павел возвещал ВСЮ волю Божью а не какую-то ее часть (Деян.20:27). Он сообщил, что нужно для спасения. Если бы для этого нужно было молиться за умерших людей, он обязательно передал бы и эту часть Божьей воли. Но поскольку он этому не учил. а ВСЮ волю Божью возвестил, значит нет на то воли Божьей, чтобы молиться за умерших.У Бога возможно все, что соответствует Его воле, как написано:

14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
(1Иоан.5:14)

Воле Божьей соответствует то, чтобы человек при жизни в теле искал Его (Деян.17:27) и примирился с Ним. Если человек не ищет Бога, он нарушает Божий замысел о себе. Если человек ищет Бога, то Бог посылает ему благовестника и человек примиряется с Богом. А Вы просите Бога о том, что не соответствует Его воле. Я не могу сказать, что грешно просить у Бога в личной молитве облегчить посмертную участь умершего, чтоб в аду ему было не так жарко, но когда Церковь учит, что молитвами об умершем можно его из ада в рай перевести, после смерти примирить с Богом, да еще брать плату за поминовения усопших, то это больше смахивает на мошенничество, злоупотребление доверием.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Смертные и не смертные грехи, насколько я знаю это у католиков. Вот и википедия так говорит:

(Ссылка)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

При всем уважении лично к Вам, СОВА, эта книга для меня более, чем сомнительна.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ага я буду верить, что моя любимая собачка воскреснет и получу. Вы в это верите? Мы должны верить в обещания Божьи, а не в вымыслы человеческие.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Так это же и есть обещание Божие: "...и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите". В него и надлежит верить. А не в воскресение собачки.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алексий, в другом месте Писания говорится иначе:

24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:24)

Поэтому я и говорю, что Бог хочет, чтобы мы верили в то, что получим. То есть наши просьбы должны сопровождаться верой в то, что получим. Так по крайней мере, учит этот стих. Другой стих учит нас, что мы должны просить то, что соответствует воле Божьей (1Иоанна 5:14). Поэтому хоть я и могу выразить свое желание перед Богом об уменьшении страданий близких людей, попавших явно в ад, но просить об этом с верой я не могу. А уж о том, чтобы им перейти в рай, я и помыслить не могу, потому что Иисус сказал, что нет перехода из места мучений в место блаженства (Лук.16:26). Так же и с воскресением любимой собачки. Разве Богу трудно воскресить ее, когда Он будет воскрешать меня? Это кажется логичным, но я не верю, что Бог будет это делать.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Так то ж не нам. Это сказано тем, кто имеют веру хоть с горчичное зерно, так что могут повелевать горам. Мы же не повелеваем собачке воскреснуть. Мы просим, чтобы Бог повелел.



Ну? А разве есть воля Божия, чтобы погиб один из малых сих?

Это кто ж их явно в ад уже определил? Разве, тот, который не считает уже возможным о них просить?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Очевидно, Бог им открывает. Как открывал человеческие души при жизни. То есть, делегирует им часть своих полномочий.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Из чего следует, что сие очевидно?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Радуга, Вы судите о жизни Иисуса по нескольким небольшим повестям. Причём в них явно сказано, что все книги мира не могли бы вместить всего, что про Иисуса можно рассказать (как-то так, не дословно). То есть Вы сознательно ограничиваете себя этими текстами. Дело Ваше, конечно...


Да я-то что... Думаю, я не обиделся бы, даже если был бы сам автором.


Но это ведь уже Ваша личная проблема, нет? Потому, что Вы именно так выстроили стихи и такой вывод сделали. Другие люди из того же текста сделали другие выводы. Кто прав -- узнаем на том свете. Я же лично, как атеист, считающий, что Бога не существует, смотрю на дело так: действия (условно добрые), совершённые "за ради бога" -- это те, которые человек делает с желанием делать добро, потому что делать добро приятно, потому что человек верит, что так мир становится лучше; а не для того, чтобы люди про него говорили, какой он, мол, добрый. То есть делает не для того, чтобы получить что-то взамен. Как сказано в одной из моих любимых книг:

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)