 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-08-2012, 18:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Не знаю, не подписано. Да Вы сходите по ссылке.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 22-08-2012, 23:35 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): ЮННА МОРИЦ
Если брать только мысли, то интересно. Но оформление мне совсем не понравилось. Какие-то обрывочные повторы.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 27-08-2012, 19:33 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
А как вы оцениваете приговор Пуси Райт:
1. много дали
2.надо было больше.
3.получили по заслугам
И виновата ли ПЦ, в том что не содействовала смягчению приговора?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Андрюха
|
Добавлено: 27-08-2012, 19:48 |
|
 |
| АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
Ирина Я. писал(а): А как вы оцениваете приговор Пуси Райт: 1. много дали 2.надо было больше. 3.получили по заслугам
И виновата ли ПЦ, в том что не содействовала смягчению приговора?
Пункт первый.
Виновата.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 27-08-2012, 20:55 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): А как вы оцениваете приговор Пуси Райт: 1. много дали 2.надо было больше. 3.получили по заслугам
И виновата ли ПЦ, в том что не содействовала смягчению приговора?
Первое впечатление, что дали многовато но если вспомнить множество отягчающих обстоятельств, то в самый раз. ПЦ не должна была просить смягчения приговора потому что никакого раскаяния не было. Дело Церкви - простить врагов и этих женщин, дело правоохранительных органов наказывать преступников. Каждый должен выполнять свою функцию, ИМХО. Как-то так мне видится это дело. Сегодня видела сообщение, в связи с которым у меня вопрос, Ирина, ваша ли это прихожанка. У нее написано, что это возле Москвы, а в посте написано, что приход Козьмы и Дамиана в Шубине (не знаю, где это такое). Цитата: В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП. Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост. (Ссылка на Фейсбук)
Это пишет некая Светлана Горячева. Не знаю, возможно ли прочтение этого ее сообщения на Фейсбуке теми кто на нем не зарегистрирован.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 27-08-2012, 21:31 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Да; это наша церковь и наша прихожанка.Но я с ней не знакома.
Мое мнение.Дали в самый раз. Знали на что шли.А церковь должна была бы их простить, в случае искреннего раскаяния;которого не было.Было лишь сожаление о том, что не там провели акцию.И извинения перед верующими.Но прощение церкви вовсе не отменяет приговора суда.Сова, Полиграф,очень интересует ваше мнение по этому вопросу.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 27-08-2012, 21:45 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Извините, Ирина, просто интересно. Я думала, что Вы живете в Москве, работаете тоже и приход ваш в Москве. А тут какое-то Шубино. В Википедии написано:
Цитата: В Московской области: Шубино — село в городском округе Домодедово. Шубино — деревня в Лотошинском районе. Шубино — деревня в Наро-Фоминском районе. Шубино — деревня в Сергиево-Посадском районе.
Ваш приход в каком из этих Шубино? Далеко ли от дома? Ну, если не секрет, конечно.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Гостья
|
Добавлено: 27-08-2012, 21:53 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
|
1. Ну дали конечно многовато. Хотя если брать не один эпизод, а в совокупности... Особенно меня возмутила акция в зоологическом музее, туда ведь действительно школьники на экскурсию ходят. По хорошему их надо было ещё тогда наказать за хулиганство и распространение порнографии. Так что мадамочки, как говорится, сами напросились. Но если бы спросили меня, я бы дала им 3 месяца исправительных работ, где нибудь в больнице горшки носить. Или дворы мести, ну или что-то наподобие.
ПЦ виновата в том, что сразу действовали не по христиански. Надо было батюшке, кто поумнее, поговорить с ними. И все остальные репрессии и обвинения должны были исходить не от церкви, а от правительства, от Путина, которого они собственно и обидели своим выступлением. Церкви лучше было бы остаться в стороне.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 27-08-2012, 22:17 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
Сжечь! В срубе!
Про ПЦ у меня мнения нет: она-то тут при чём?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 28-08-2012, 01:50 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
[quote="Полиграф П."]Не Радуга наш храм в центре Москвы на Столешниковом переулке.за хвостом коня Юрия Долгорукого.Он действительно назыается храмои К и Д в Шубино
Эх, Сова.Шутите.А я от вас серьезного ответа ждала.А именно. сколько можно по закону получть за хулиганство? Тут начиталась всяких обсуждений.Говорят что их проступок тянет на 14 суток.Но ведь и в советское время за злостное хулиганство давали 2 года.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 28-08-2012, 09:40 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А как вы оцениваете приговор Пуси Райт
Наверное, если брать только их конкретные действия, в отрыве от, так сказать, контекста, то есть от того факта, что эта их акция была использована (как и они сами, дуры) для вполне определенной политической игры, то приговор можно было бы ограничить штрафом.
Но, поскольку это дело вызвало истерику со стороны стран - членов НАТО и эта истерика была явно заказной, то выпустить их означало бы по сути выполнить ультиматум "либеральной общественности, а по сути - США и их союзников. Это уже было совершенно невозможно.
Сейчас у этих девиц есть выбор: сидеть два года или признать свою вину и написать президенту прощение о помиловании. Если они признают вину и напишут прошение, уверен, их выпустят. Ибо признание вины - это все, что от них нужно.
По поводу мнения "либеральной общественности". Есть на западе и здравые голоса:
Те же самые настроения и чувства заставили магистраты год назад в расчете на дешевый эффект бросить за решетку 1292 человека, которые крали бутылки с водой и кроссовки, а также рассылали идиотские подстрекательские сообщения во время вакханалии, получившей название «городских бунтов». Истеричные министры спешно вернулись из отпусков домой и приказали судьям подать сигнал. Судьи послушно разрушили жизнь сотням молодых людей, нанеся огромный вред обществу и не принеся никакой пользы своим жертвам. К этим людям у меня тоже нет никакого сочувствия, но столь политизированная реакция на преступления была несоразмерной. Месяцем ранее лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение. Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? (...) Артисты могут сами о себе позаботиться. А то, что правительства Британии и США взбираются на высокую трибуну и начинают читать нравоучения по поводу приговоров, выносимых в России, - это настоящее лицемерие. Америка и Британия прокляли «несоразмерный» приговор Pussy Riot. И это Америка, где за преступления в связи с наркотиками сажают на 20, 30, а то и 40 лет, где подозреваемых в «терроризме» бессрочно содержат в одиночном заключении, а банальным правонарушителям с «тремя страйками» (человек, три раза попавшийся на преступлении – прим. перев.) дают пожизненный срок. На прошлой неделе американский военный суд объявил, что сообщения СМИ о суде над Халидом Шейхом Мохаммедом в Гуантанамо будут подвергаться цензуре. Все упоминания о тюремных пытках над ним были запрещены, так как они «могут нанести ущерб национальной безопасности». Где здесь соразмерное наказание и свобода слова?
("The Guardian", Великобритания)
Выступая на страницах American Thinker и печатного органа «Обеспокоенных женщин Америки» (консервативная христианская организация США – прим. перев.), Дженис Шо Краус (Janice Shaw Crouse), сделавшая весьма успешную карьеру в ведущих органах консервативного движения и около них, по сути дела, заявила, что «панк-молебен» Pussy Riot является составной частью всемирного наступления на христианство, и что члены этой группы получили то, что заслужили.
("Forbes", США)
Именно поэтому информационный мейнстрим неизменно враждебно настроен к России. Этот мейнстрим представляет собой один из типов оружия, которое использует Запад (где безраздельно господствуют США) в информационной войне против России, пытаясь поставить ее на колени. Центральные офисы трех крупнейших мировых информагентств, которые выпускают большую часть новостей в западном мире, находятся в странах НАТО. Кроме того, все те государства, которые вы упоминали в вашем вопросе, являются членами Североатлантического альянса и, значит, стоят на американских позициях. Но что же Азия? Мусульманский мир? БРИКС? Африка? Латинская Америка? Почему они предпочитают молчать об этом деле? Потому что ни в одной из этих стран элиты и народы не поддерживают выходку Pussy Riot.
("Atlantico", Франция)
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:04 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ирина Я. писал(а): А как вы оцениваете приговор Пуси Райт Наверное, если брать только их конкретные действия, в отрыве от, так сказать, контекста, то есть от того факта, что эта их акция была использована (как и они сами, дуры) для вполне определенной политической игры, то приговор можно было бы ограничить штрафом. Но, поскольку это дело вызвало истерику со стороны стран - членов НАТО и эта истерика была явно заказной, то выпустить их означало бы по сути выполнить ультиматум "либеральной общественности, а по сути - США и их союзников. Это уже было совершенно невозможно. Сейчас у этих девиц есть выбор: сидеть два года или признать свою вину и написать президенту прощение о помиловании. Если они признают вину и напишут прошение, уверен, их выпустят. Ибо признание вины - это все, что от них нужно.
Понятно, Игорь. А как считаете, виновата ПЦ в том, что им вынесли такой приговор, должна ли она была за них заступаться?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:15 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Вот привожу ссылку на письмо, двоих из трех авторов я знаю. Это наши прихожане. Один из них, джазист Олег Степурко-человек, к которому я отношусь с огромным уважением и как к человеку., и как к христианину, к музыканту...Но в данном случае точку зрения, высказанную в письме я не разделяю. А от комментов к письму у меня вообще волосы становятся дыбом. Впрочем, рекомедую прочитать самим
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/918887-echo/
Цитата: «…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас...». «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить». «Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд».
Как далеки эти слова от лукавого жестокосердия, демонстрируемого руководством РПЦ!
Сложившееся положение вещей – новая трагическая страница в истории Церкви: снова происходит разделение в церковной среде – между людьми, умеющими читать Евангелие, и большим количеством людей, не умеющих или не желающих понять слова Учителя, лежащие в основе христианского вероучения.
Толстовство какое-то. Нельзя применять ко всем НЗ однозначно. Иначе будет процветать вседозволенность. И почему церковь должна заниматься попустительством? Другое дело, если б участницы группы и вправду раскаялись...
Нет...Не понимаю я авторов статьи. И церковь кому то было очень выгодно подставить. И вот уже раскол и среди наших прихожан...
Что до комментов, то ближе всех по суждениям мне показался ura Но его мнение отлично от большинства
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:20 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Надо было батюшке, кто поумнее, поговорить с ними.
Извините, для того, чтобы говорить, надо, чтобы тебя были готовы слушать. А нарываться на оскорбления... это не разговор. Они же герои!
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:27 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А именно. сколько можно по закону получть за хулиганство? Цитата: Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
У них часть 2 - группой лиц по предварительному сговору. То есть - максимальный срок - 7 лет лишения свободы.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): У них часть 2 - группой лиц по предварительному сговору. То есть - максимальный срок - 7 лет лишения свободы.
Все законно Но претензию предъявляют не государству, а ПЦ
Понимаю, что дуры,заигрались, стали жертвой чьих то игр,.... Но ведь не осознают своей вины. Церковь должна души спасать.А не диктовать государству приговоры. А данные души не хотят спасаться
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:31 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): не понял, кто это от моего имени написал?
Простите это я писала от своего имени Не знаю как получилось Я не нарочно Исправила
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:35 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а):
Надо было батюшке, кто поумнее, поговорить с ними.
Извините, для того, чтобы говорить, надо, чтобы тебя были готовы слушать. А нарываться на оскорбления... это не разговор. Они же герои!
Вот именно Не понимаю, почему катят бочку на ПЦ
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:36 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А как считаете, виновата ПЦ в том, что им вынесли такой приговор, должна ли она была за них заступаться?
Не думаю, что РПЦ здесь играла какую-то значимую роль. Наверняка это решение политической власти, и продиктовано оно неумеренными попытками запада повлиять на решение суда. Этот приговор - знак западу, что на его мнение здесь наплевали и растерли.
Да и вообще, непонятно, почему Церковь должна заступаться за политически мотивированных хулиганов?
Здесь опять мы видим явное искажение роли Церкви в обществе. Кому-то очень выгодно превратить Церковь из сообщества христиан, призванное проповедовать Евангелие, в некую благотворительную светскую организацию, по непонятным причинам призванную всем все прощать и за всех заступаться.
Это либералистская и гуманистская чушь. Церковь проповедует Евангелие и совершает таинства. Этим ее миссия в мире ограничена.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 28-08-2012, 10:41 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Толстовство какое-то.
Совершенно верно. Джазисту следовало бы напомнить, что Нагорная проповедь - это идеал, к которому должен стремиться каждый христианин как личность. Церковь же как организация занята совершенно другим делом. Каким - я написал выше.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |