Христианский форум

А еще говорят, что у лютеран все священники
А пастор второй на что?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Принцип всеобщего священства верующих никак не отменяет артикул XIV нашего вероисповедания (О церковном порядке), гласящий: "никто не должен публично учить в церкви или отправлять Таинства, если он не призван к тому установленным и законным образом".


У нас нет второго пастора.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

У нас нет второго пастора.[/quote]
А Вадим Барсук разве не пастор?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет, он проповедник. Это в нашей Церкви первая ступень духовной иерархии. Проповедник может читать проповеди и проводить так называемые "богослужения - чтения". То есть он не имеет права совершать таинства.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Интересно, что Вяйно при знакомстве представился так:"Я проповедник, лютеранский пастор"

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Пастор, конечно, является проповедником. Но не всякий проповедник является пастором.
К тому же у нас с Церковью Ингрии есть небольшая разница в чинах, так сказать. У них первой ступенью служения является диакон, как и, скажем, в РПЦ. Их диакон примерно соответствует нашему проповеднику. А у нас диаконом называется любой прихожанин, который выполняет диаконическую работу по помощи нуждающимся.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Понятно.Раз уж разговор зашел об устройстве вашей Церкви хочу спросить , почему у вас нет однозначного мнения по поводу женской ординации.Доводы за и против я читала.Думаю, что женщина- пастор- это все таки мирское.И благодать в Таинствах через женщину идти не может.Вот диаконическое служение это совсем другое дело...Известная вам Алия пытается доказать мне обратное.Какой по вашему самый веский аргумент против женской ординации?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Почему же? У нас есть вполне однозначное официальное мнение, выраженное в официальных документах: ординированы (то есть рукоположены) могут быть как мужчины, так и женщины. Разномыслия по этому вопросу есть в практике, но никак не в теории.


Интересно. Некогда в древней Церкви было решено, что благодатность таинств не зависит от личных качеств человека, эти таинства совершающего, но зависит только от Бога. Другими словами, священник, совершивший то или иное таинство, может оказаться кем угодно, даже вообще неверующим. Но таинство от этого не потеряет свою силу, ибо действенность его не зависит от человека. По Вашему же получается, что действенность таинства зависит от пола человека. ИМХО, это уже на полноценную ересь тянет.
К тому же, насколько мне известно, в РПЦ признается крещение, совершенное женщиной, если оно было совершено в исключительных обстоятельствах.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Прекрасно.Пастор женщина в церки годится для диаконической службы и не годится для передачи благодати уже потому, что она женщина.Полноценная ересь, по вашему мнению.Допустим.Тогда скажите, где в Писании говорится о том, что женщина вообще может быть рукоположена?Если этого нет в Писании, разве это не мирская выдумка?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В РПЦ признается крещение любым православным мирянином не зависимо от полав исключительных обстоятельствах, но потом все равно
требуется действие священника,чтобв восполнить Таинство.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Стоп.Это у вас ересь, что Таинство может совершить кто угодно, даже неверующий!!!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ах, да.Я ж совсем забыла, что ординация у вас не является Таинством и что только священнику подается благодать рукоположением...У вас это сродни назначению на службу.
А впрочем.Закрою тему. Для меня женская ординация- огромный минус в лютеранстве.Но это мое личное мнение.И вообще не по теме

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Аналогичный вопрос: где в Писании сказано, что женщина не может быть рукоположена?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А если не будет такой возможности? Например, крещеный женщиной человек умрет. Что, крещение не будет засчитано?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Давайте разберемся. Я вовсе не писал, что таинство может совершить кто угодно. Естественно, таинства может совершать лишь священник. Но!
Никто не может гарантировать того, что священник, совершивший таинство, верующий человек. Он может, например, притворятся верующим из каких-то корыстных побуждений. И если крещение, совершенное им, недействительно, то ни один человек в мире не может быть уверен в том, что он крещен. Кто из нас может заглянуть в душу священника?
Однажды в истории Церкви (в 4 веке) уже пытались навязать мнение, что таинства, совершенные священником, впоследствии отрекшимся от Христа, недействительны и всех надо перекрещивать. В памяти Церкви это осталось как ересь донатизма.
Но Церковь осудила такую практику, постановив, что действенность таинства не зависит от личных качеств священника, их совершившего.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Будет засчитано.Для этого и крестят.Вот, если выживет, тогда надо к свщеннику....
Про женскую ординацию не буду.Пустые разговоры.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Следовательно, таинство, совершенное женщиной, действительно.


Вы знаете, я не сторонник женского священства, писал об этом уже неоднократно.
Но также я утверждаю, что с теологической точки зрения для этого нет никаких препятствий.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

В ПЦ с этим проще.Благодать передается священнику в Таинстве рукоположения , и, если его не лишили сана, любые Таинства, производимые священником, действенны, независимо от личных качеств священника.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я уже много раз писал о том, что количество таинств зависит от того, что мы понимаем под таинством. То есть - зависит от определения того, что такое таинство.
Рукоположение не считается у нас таинством по той причине, что это не является личным Божьим установлением на все времена, не несет в себе обетования о прощении грехов и о наследовании Царства Небесного. А также не имеет установленного Христом материального элемента. Все это в лютеранстве является опознавательными признаками таинства.
Все остальное, в том числе - рукоположение, называется у нас тайнодействием или - священнодействием. Но от того, что этот обряд не называется у нас таинством значение его не умаляется.


Возможно, это минус. Даже наверняка минус. Но не по богословским причинам.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ирина, но ведь я написал абсолютно тоже самое. Почему же Вы начали спорить? Я лишь добавил, что даже после извержения из сана, таинства, совершенные им когда он был в сане, остаются действенными.
Я, кстати, там дописал в этом посте о ереси донатизма.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.