Христианский форум

Да, тоже помню этот эпизод. Там ребенок наложил на себя руки от безысходности.

О таких молиться надо ещё при жизни. А лучше всего если они молятся сами. Я верю, что Господь и сейчас может исцелять и тело и душу, а способы у Него разные. Может послать хорошего врача, может исцелить через плохого врача, может не исцелить вообще либо для смирения, либо для наказания, но не для погибели души (вспомним Иова). Самоубийца не наследует ЦН как и любой НЕРАСКАЯВШИЙСЯ убийца. Самоубийство, это в первую очередь бунт против Бога, против тех испытаний которые Он послал. Любим мы сейчас всё сваливать на человеческую природу. Вот уже и геи не виноваты, у них там какие-то процессы в организме не так идут, и блудники, и самоубийцы.... Но при этом мы забываем самое главное - МЫ ВСЕ родились с греховными наклонностями, мы все имеем отклонения в наших телах и исправить это всё может лишь Бог. А Он может, надо только обратиться к Нему. А если мы будем следовать своей греховной природе, все погибнем.

Ну да, и убийца не виноват, это дьявол убил человека руками другого человека.

Причины разные бывают. Мы любим всех одним аршином мерить. Не думаю, что любящий Отец всех оступившихся фф топку отправляет. Безутешное дитя решившееся на этот шаг по неразумию, Отец еще дальше брезгливо отпихнет? Выбраковка материала не прошедшего профпригодность?

А как Вы уверены, что этот человек дитя Божие? Или Вы думаете, что спасены вообще все? Все ж неразумные в конечном итоге. Каков по Вашему критерий отбора на "профпригодность"?

Мне непривычно брать на себя функции Бога. Но я попробую. Мы не можем видеть душу человеческую, мы можем только судить о внешнем. А внешность она обманчива. Ведь отчаявшийся человек, совершивший это, мог умолять Бога о прощении, но не видя выхода, по неразумению пойти на этот шаг.
И убийцы разные бывают. Бывают воины, бывают грабители, бывают те, кто удачно самооборонялся от грабителей, бывают по халатности не тот рубильник включили.

Я думаю, это тот вопрос, который нужно решать в каждом случае индивидуально. Единого рецепта нет.
Насколько я знаю, и в КЦ и в ПЦ это тоже не автоматически решается, но каждый случай рассматривается отдельно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А что церковь может решать в этих случаях? Спасен самоубийца или нет? Так это Господь решает, а не люди. Церковь может только обозначить сам факт, что самоубийство - грех, как и любое другое убийство. Любое другое отношение может подтолкнуть к самоубийству колеблющегося, того, которого осознание грядущего вечного наказания может остановить у последней черты. И тогда его грех, его жизнь будет на тех, кто сказал ему, что самоубийство не грех.

Грех тому, кто проходит мимо и только пугает. Если человек доведен до ручки, ему уже всё равно. Я говорю, мы привыкли шаблонами мыслить. От сих один шаблон, до сих другой шаблон.
Но мы сейчас рассуждаем не о профилактике самоубийств. Я предлагаю взглянуть на проблему немного шире, с точки зрения любви, а не только закона.

На грех нельзя смотреть с точки зрения любви. На грешника нужно, на грех нельзя. Но любовь к грешнику в первую очередь заключается в том, что бы указать ему на его грех, на гибельные последствия. Давайте будем смотреть с точки зрения любви на геев, например. Они же как раз и обвиняют нас в отсутствии любви, а, главное, в том что и им мы - законники, закрываем возможность любить. Но Бог не жалеет их. Не говорит - бедненькие, ну конечно, вы же не можете по другому, любите друг друга, а я так и быть возьму вас к себе. Нет. Я даже не буду цитировать Писание, Вы и сами знаете как Бог относится к этой мерзости.

Я почему то подумал, что вы начнете геев в пример приводить. Это некорректно. Геи, как и педофилы, а те же другие филы, не только не раскаиваются на протяжении жизни, но и зачастую пропагандируют и втягивают других. Самоубийцы зачастую становятся заложниками обстоятельств, из которых, как им кажется, выхода нет. Я не оспариваю самоубийство-грех, но всё в Божьей юрисдикции. Наказывать и миловать. Ведь у всех разные обстоятельства приведшие к гибели. Не так всё однозначно, как кажется.

Это ещё что! У нас есть самоубийцы, прославленные в лике Святых.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А??? Да??? А впрочем... После того как объявили святым царя Николая, я уже ничему не удивляюсь. Ну что тут скажешь... Геев ещё не канонизировали? Нет? Ну и Слава Богу!

Вот именно в Божьей. Давайте найдем в Слове Божьем где Бог оправдывает самоубийцу. Возьмем Иуду. Он был учеником Христа, он согрешил, потом даже как бы и раскаялся "предал я кровь невинную", а потом пошел и удавился. У него были обстоятельства всем обстоятельствам обстоятельства. Он предал учителя, предал Христа. Он не мог больше жить с этим грузом. И??? Бог оправдал его, пожалел?
Итак, где взять основание для оправдания самоубийства?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Церковь вообще многое может решать. Например, Церкви дана власть прощать грехи. При этом Христос обещал, что те грехи, которые Церковь простит здесь, на земле, будут прощены и на Небесах.
Вот в ад отправлять Церковь не может, ибо ключи от ада и смерти только у Христа (Откр. 1 гл.). Но об этом многие наши христиане забывают...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Так и он говорит, что самоубийство грех. А те кто жизнью пожертвовали, что бы спасти других или свою честь, это не самоубийцы. Я с ним полностью согласна.

Ну, так и прочие, выглядящие самоубийцами, могут вполне таковыми не оказаться.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот, например, часто бывает, что кончают с собой крупные военачальники или государственные деятели. Кто они? Законченные гордецы или жертвы непредставимых для нас обстоятельств? Или покончит с собой разорившийся богач. Не надеялся на промысел Божий? Или получил психическую травму, "не совместимую с жизнью"?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ээээ неет. Речь шла о САМОПОЖЕРТВОВАНИИ либо о спасении чести девушек во время войны. Разорившийся богач порой имеет в остатке столько, сколько нам с Вами и не снилось. Но он не может жить как "нищий". Ай, ай, ай... какая трагедия. Это наказание от Господа или испытание которое он не прошел. Вспомним Иова. Он потерял ВСЁ. И что сказала ему жена? "Похули Бога и умри" . Чем не призыв к самоубийству? Насчет крупных военачальников и государственных деятелей... ну в наше время и в нашей стране наверное туда верующему не пробраться, а значит скорее всего для них Слово Божие пустой звук и самоубийство в их случае только подтверждает это. Они потеряли главное, что было в их жизни, а Бога потерять нельзя. Да и Осипов говорит что самоубийство от отчаяния - грех. И потом я верю, что если настоящее Божие дитя оступится, Господь обязательно спасет его для покаяния.