Христианский форум

Таки это проблемы местной организации. Или нет?

Вполне возможно.

Я бы обратился в полицию для начала.

Может и пойдете, когда ваших детей и внуков туда вовлекать будут
У нас от таких шарахаются...
Я дала ссылку и самУ статью. Адвентисты действовали несанкционированно, священник их неоднократно предупреждал

Из статьи, почитайте, что говорит представитель местной администрации

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ссылочками будем агрументировать?
Лана щас.
http://www.invictory.org/news/story-394 ... FB%E5.html

Сначала было шествие, все ушли, а потом двое парней (они есть на видимо, подают ведра) пришли и угрожали, после этого всю злость "выбросили" на стол и палатку, окончательно их растрощили, еще добавили, что тоже будет с вами, если поставите опять палатку!

Угрозы жизни, вот до чего опустились эти люди.

Это проблемы адвентистов, они не обращались к местной администрации за разрешением. А что, не нужно? Может мне поставить палатку перед остановеой и начать продавать православную литературу?
А потом? Когда бы вам сказали, что это зарегистрированная организация, и у нас свобода вероисповедания и еще, что ваши дети уже взрослые?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Спасибо за ссылку, Ирина.

Ну, тут священник на своей территории мог устанавливать правила.

А разве ведро святой воды не было взято заранее для порчи книг? По-моему крестный ход был спланирован заранее. Или на крестный ход всегда берется ведро воды с какими-то целями?

Видеокамера могла быть заготовлена просто на случай ожидаемых противоправных действий православных, чтобы было потом документальное свидетельство. Православные угрожали заранее. вот адвентисты и подготовились чтобы потом видно было, кто что делал. И в интернет выложили совершенно правильно. Пусть общественность знает. В Библии вон, тоже о царе Давиде некрасивая правда зафиксирована. Нечего на зеркало пенять...

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ирина, потом бы я взял травмат, и устроил бы суд такой, какой я считаю божественным и справедивым. Вы это хотели от меня услышать?

Ничего бы я не сделал. Потому что, если власть не против, все мои действия попадают под статью. Священникам повезло, что на них не завели дело за хулиганство.

По-моему, это должна проверять местная администрация, а не местная церковь.


О! По-моему, это чудо! Потому что я, например, сколько раз ходил в трапезную нашего института, но моя литература после этого там не появлялась!


Правильно. Вот если бы она это выкрикнула милиции -- мог бы быть другой разговор, и строго в рамках закона.


Почему не верить? По приведённому тексту судя, я скорее согласен с Полиграфом: в селе произошёл погром при попустительстве местной администрации. Священник действительно не больше, например, меня, уполномочен наводить порядок и выносить предупреждения. Его послали, и правильно сделали. И если бы я выступал с "предупреждениями", то тоже справедливо ожидал бы быть посланным. То есть священник провоцировал адвентистов первым.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Думаете, не читала?

А вы считаете, что эти два оставшихся действовали по благословению батюшки?

Нечего провоцировать

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Надо отдать должное АДС вели себя достойно и сдержанно. Ударили по правой, подставь левую.

Ведро воды берется с целбю окропления...Ну, если уж довели...
Ах, какие непредусмотрительные православные: не позаботились снять на пленку как их доставали адвентисты
Это по-вашему, Сова, не вы же отвечаете за вверенную вам паству

А вы ее распространяли?

Хорошо так рассуждать, когда это не касается ни вас, ни вверенных вам людей

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну да, типа, мы тут рулим и ноги повыдергаем.
Всё. Аргументы закончились. Прав тот, у кого знакомые бандюганы.
Мне тоже больше нечего добавить.

А по мне так больше пословица подходит: знает кошка, чье мясо съела...
Без бандюганов было бы лучше, они священника подставили.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А как я уже писал выше адвентистам легко зарегистрироваться почти везде. Ибо это одна из христианских конфессий.


Очевидно, что решение соответствующих светских органов власти. Поскольку палатка стояла несколько месяцев, вероятно, местные светские органы власти не имели к ним никаких претензий. По крайней мере, об этом ничего не известно.


А что "как мне"? Во-первых, повторю, некорректно сравнивать адвентистов с сатанистами. Адвентисты - христиане. Практически ничем от баптистов не отличаются, кроме того, что соблюдают субботу.
А во-вторых, что Вы предлагаете мне делать? Выйти и облить их из ведра?
Ну в-третьих, еще раз: адвентисты поставили свою палатку вовсе не рядом с православным храмом и не на земле, принадлежащей храму.


А куда они пришли "качать права"?


Покажите мне, кто из официальных православных и где когда-нибудь называл адвентистов тоталитарной сектой?


Ирина, а что она неправильно сказала? Какой указ православный священник неправославному?
Извините, но если какой-то православный священник придут на Невский в лютеранский магазин христианской литературы "Слово" и начнет качать права, то ему со всей ответственностью объяснят, что он здесь никто, пусть идет и качает права в своем храме.


Это еще откуда известно?

Ирина, опомнитесь. Вы защищаете хулиганов и провокаторов межрелигиозной розни. Завтра эти "добрые прихожане" не водой, а с ножами придут резать "проклятых сектантов".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вот что думает ПЦ об отношении с инославными на ее канонической территории


Кто должен объяснять селянам, что адвентисты не являются деструктивной сектой? Эдак любой может придти и проповедовать, но...Все таки, как говорит ПЦ, надо проводить четкое различие между...И еще...Я с самого начала твержу, что адвентисты занимались прозелитизмом...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я ожидала подобной реплики. Это личное дело каждого, как отнестись к предложению изучать слово Божье. Потом как они оправдаются на Суде? Не слышали слова Божьего? А ХОТЕЛИ ЛИ?

Ага, мои дети внуки будут слушать чужих дяденек больше, чем маму и бабушку.

У нас такие лавочки почти в каждом магазине.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А лавочки-то разрешения требуют местной администрации и благословения священника...А, если нет, мою лавочку тут же прикроют, не успею я ее открыть
Блажен, кто верует...Вас могут слушать до поры, до времени, а потом "сами с усами"

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Уверена она, видите-ли. А обоснования этой уверенности где? И почему церковный суд посчитал иначе?


Да, вот так вот несколько месяцев без разрешения и несанкционированно. И ни милиция, ни власти никак не реагировали. Это не смешно даже.
Я не знаю, как на Украине, но в российском Законе о свободе совести сказано конкретно: "Религиозные организации вправе производить, приобретать, экспортировать, импортировать и распространять религиозную литературу, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения".
А на Украине соответствующий закон, как Вы сами писали, еще либеральнее.


Чушь какая-то. А он здесь с какого припеку? Тоже власть, что-ли?


Чудо! Ходили обедать и после этого там появлялась их литература!
Причем, -


Само собой! Виноват не хулиган, а тот, кто снял хулигана на видео!
Вообще, это как дважды два: сектанты ВСЕГДА И ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ сами виноваты во всем.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Так в тексте и про адвентистов не сказано, что они её распространяли. Сказано: "ходили в трапезную, а после этого в храме появлялась их литература". Я читаю внимательно, и ничего от себя не придумываю.


Ирина, поймите меня правильно: я не против православных (адвентистов, баптистов, суннитов, хасидов) как таковых. Я просто хотел бы, чтобы соблюдалась законность. Ну, мечта у меня такая, понимаете ли. Далее: извините, я не буду читать все материалы, мне хватило того текстика, что в конце прошлой страницы, на который я и начал отвечать. Так вот, что мы имеем? Какие-то адвентисты начали проповедовать (или как это называется). Возможно, они не взяли требуемого законом разрешения, но это и не их дело, а их начальства. И вот, я стою и делаю то, что мне велело моё начальство. Тут подходит посторонний человек и меня "предупреждает": убирайся, не то хуже будет. Это угроза. Рекет.

Другое дело, если бы он обратился в соответствующие органы. Приходит представитель власти (Эцилоп) и говорит то же самое. Что делать? Я -- никто, потому звоню своему начальству, пусть разбираются. Приходит моё начальство и предъявляет разрешение администрации. Эцилоп уходит, все довольны, кроме рекетира. Или бумажки нет, тогда нас просят пройти, составляют протокол, дальше по закону: просят уйти и больше не приходить без надлежащим образом оформленного разрешения, налагают штраф, конфискуют литературу.... не знаю, что там положено делать. На всё есть документы. Так примерно должно быть.

А по-Вашему получается (преувеличиваю нарочно), что если мне не нравится, что по воскресеньям на гос. канале транслируют "Слово патриарха", то я должен "неоднократно предупредить" администрацию канала (или патриарха? или и тех, и других?), мол, "первый раз прощается, второй раз запрещается", а потом придти и устроить в студии погром. Или дать патриарху в зубы со словами "нечего провоцировать". Ко мне, конечно, примут меры, лишат права носить неполосатый пиджак, но я уверен, что и подписей в мою защиту будет больше, чем полтысячи.

А теперь скажите, положа руку на сердце: как Вы думаете, если бы я "вынес предупреждение", да ещё "неоднократно", скажем, редактору программ на каком-нибудь телеканале, чтобы он не смел показывать что угодно -- хоть "Доктор Хаус", хоть "Евровидение", хоть рекламу немецких кухонных ножей или американских памперсов -- много ли таких "неоднократных предупреждений" я успел бы сделать? Нет, Вы представьте: какой-то тип настойчиво звонит (или настойчиво подходит на улице) к человеку и "предупреждает" его. Это как называется? Причём обосновать, что эти передачи наносят вред "пастве, за которую я отвечаю" -- не проблема, Вы ж понимаете.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Так к этому уже подстрекает протоиерей Д. Смирнов http://video.mail.ru/mail/valeron.74/11/19.html Здесь в конце упоминается его лозунг "кирпич в окно сектантам". Он от него не отрекается.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

В статье нет ни слова о том, что адвентисты продавали в храме свою литературу. Там лишь голословное утверждение некой госпожи Орловой, что после того, как адвентисты обедали в православной столовой, там появлялась их литература.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.