Христианский форум

ВАдим Сергеевич прав: счастье-это здесь и сейчас, а не в прошлом и будущем
Ага. Может они и выделяются при боли. У мазохистов, которые счастливы

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага. Смысл жизни в саморазрушении, к которому ведут сильные эмоции. . Но как-то не верится, что вы это серьезно.
А я вот серьезно. Смысл (счастье)-быть с Богом, причем здесь и сейчас. Астер приводил притчу про трех людей, обрабатывающих камень. Последний счастлив (или обрел смысл, что одно и то же), потому что он строит храм, то, что угодно Богу. И, я думаю, что его мало колышат мнения окружающих. А первые два не видят смысла, потому что видят только тяжесть труда. Короче, счастье (смысл) здесь и сейчас в присутствии Бога. Если Бога нет, то есть Его суррогаты.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это звучит странно, согласен. Непривычно. Но Вы прочитайте Веллера "Всеобщая теория всего". Там все это достаточно логично и последовательно изложено. Скачать в fb2 можно здесь.
Анонс:

Или сам себе придумал этот смысл...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Попробую воспользоваться вашей ссылкой, когда будет время и силы.

и нашел подтверждение этого в литературе, которая ему близка

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, во-первых, это необязательно: есть верующие, которым теория эволюции не мешает верить в Бога.


Ну, теория эволюции вполне доказана, и именно научным методом. Существование же всяких там богов -- пока что нет. И вряд ли может быть доказано в принципе.


По словам Вашим:

То есть -- про веру и неверие. В большинстве случаев, пожалуй, можно выяснить при большом желании, кто верит, а кто -- нет.


Логика опирается на посылки, которые должны быть верными. У нас таких посылок -- заведомо верных -- нет. А здравый смысл -- это просто набор мнений, вложенных в человека в дошкольном возрасте.
Мне тоже. Каюсь, должен был сразу сказать, что если новая тема появится, не обещаю в ней активно участвовать.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Новый день наступил. Разве это не здорово? Смена дня и ночи не прекращается, как и обещано Богом.
Мы живы, и можем любоваться тем, что нас окружает.
Можем во всем видеть что-то положительное, вдохновляющее.
А можем видеть только негатив.
Можем радоваться каждой мелочи и быть довольными тем, что имеем.
А можем ворчать по любому поводу и быть недовольными всем.
Что лучше для нас?
Может смысл жизни и в том, чтобы научиться жить, жить во всей полноте, что нам дана Богом?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Думаю, что да. Смысл жить здесь и сейчас. С Богом.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я кажется писала здесь высказывание о том, что если бы Бог дал человеку Свое могущество и Свою мудрость, то он не стал бы менять этот мир. Того, что я знаю, мне достаточно для того, чтобы не познавая до конца, почему все так устроено Богом, верить в то, что Бог устроил все наилучшим образом. Есть существа, которые не испытывают боли - Ангелы. Но Ангелы - менее совершенные создания, чем человек. О пользе страданий я писала точнее давала ссылку на урок об их пользе. Вы же предлагаете создать мир без боли и страданий, потому что не видите их ценности. Эта польза, ценность страданий не доступна Вашему пониманию потому что Вы не христианин и мыслите по-плотскому. Извините, не хочу Вас обидеть.


Что касается рождения детей, до грехопадения дети еще не рождались, но одно из наказаний Божьих после грехопадения было рождение в муках.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Добро и зло бывают абсолютными и относительными насколько я понимаю. Если братья Иосифа продали его в рабство из зависти, то это абсолютное зло исходящее из злого сердца. Но Бог обратил это злое дело на пользу людям. Это уже добро относительное (как я понимаю).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вы, СОВА, конечно. можете верить в правдивость Корана и в недостоверность Библии. Это Ваше личное дело. Если Вы не верите Библии, то рассуждать о смысле жизни с Вами наверно будет бесполезно. Вот, Ваша вера в Коран дает ли Вам смысл жизни? Мне вера в Библию дает.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Книга хорошая. Я читала. Только, вот. она не христианская, и мировоззрение автора не Библейское. Для атеиста это отличная книга, но для христианина нужно помнить, что жизнь не ограничивается земным существованием.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Недавно эту мысль я прочитала в книге игумена ПЕтра МЕщеринова (лекции по катехизации). Я полностью с эти согласна

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я бы сказал "дело Ваше", но это не совсем так: Вы не можете (сейчас, по крайней мере) чувствовать иначе. Ну, раз Вам так хорошо, то и хорошо.


Тоже не совсем точно: если уж создавать мир, то есть проектировать, то да, можно бы сделать его лучше, в частности -- без страданий. А так, какой он есть, такой и есть, и здесь я знаю, откуда взялись страдания и для чего они применяются. Как всегда, они могут быть полезны (боль сигнализирует о возможной опасности и учит её избегать), а могут быть и бесполезны или вредны (боль, которая не помогает избежать опасности, например, хроническая боль при неизлечимом заболевании).


Мыслю я по-разному, хотя да, я не христианин. Вы не хотите меня обидеть, а я не хочу на Вас обижаться.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Не могу, не моё личное. В Коране сказано, что Бог наставляет на путь кого хочет и сбивает с пути кого хочет. Похоже, меня Он пока хочет сбивать с пути. Что же до Корана и Библии, да и других текстов, то я рассматриваю их как сборники мифов, притч и сказаний, зачастую внутренне противоречивых (ну, Коран, может быть, несколько более последовательный, но это ни о чём не говорит: я уже упоминал, что "Роза мира", например, на редкость последовательный бред, но это не значит, что она вернее, чем то же Откровение Иоанна Богослова). Так что все они друг друга стоят.

И в Коран (и в Библию) я не буду верить никогда, даже если уверую. Я если и буду верить, то в Бога, а не во всякие книжки.


Даже если не учитывать моё неверие, нет, не даёт. Смысл моей жизни я придаю сам, потому что больше его брать неоткуда. Вы, впрочем, тоже. В Библии нет смысла жизни, это Вы его там нашли. Для себя. Это не хорошо и не плохо, просто так и есть.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

И я о том же. Со своим скептическим складом я и думаю, а с чем сравнивать-то? Да, роды более или менее мучительны (одна тётенька вообще говорила, что ей родить -- как... э-э-э... покакать, но она другое слово употребила). Так что всё индивидуально.


Я представляю по-другому: зло и добро всегда относительны (говорят же "не бывает худа без добра"). И братьям Иосифа, можно предположить, зло дало повод впоследствии, например, раскаяться. Так что зло (или добро) абсолютное -- это когда смотришь узко здесь-и-сейчас и со своей личной кочки. А если смотреть на всё в целом и иметь достаточно информации, то добра и зла просто нет. Это примерно как рассуждения Толстого в самом конце "Войны и мира" про свободу и необходимость. Или как картинка Инь-Ян.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Я бы так не сказал. Она увлекательно написана, да. Видно, что выстрадана (ну, или глубоко обдумана), да. А так... Ну, это его несколько наивная эклектическая философия. Ему её достаточно, мне -- нет. А не сказал бы, что хорошая, потому, что при всей её увлекательности совершенно не хочется перечитывать.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Обязательно. Просто Вы не обратили внимания на мои слова про эволюцию: " безмозглая и сомоинициирующаяся". Вера в такую эволюцию несовместима с верой в Бога. Если же речь идет о творческой эволюции, то я ее вполне могу допустить, ибо она вере в Бога не мешает.


Интересно, почему она тогда до сих пор "теория"?
Во-вторых, доказана научно она не может быть принципиально, ибо научный метод - это эксперимент. А в случае если мы доказываем, что эволюция именно безмозглая, то любой эксперимент с использованием разума (а других не бывает) влияет на чистоту эксперимента. А теисты в общем и не спорят с тем, что разум может создать вселенную, поставив такой эксперимент. Более, как они считают, именно так всё и было.


У меня нет такой уверенности, но - возможно, что возможно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Приятно, что я не одна так думаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Болезни - это следствие грехопадения. Адам был сотворен здоровым. Хроническая боль для одних - наказание, для других повод задуматься, для верных христиан это может быть испытанием, может быть для укрепления взаимоотношений с Богом, ИМХО. Боюсь что Вам это трудно понять.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!