 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
COBA
|
Добавлено: 09-01-2012, 22:43 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): НЕ открывается у меня ссылка. А английским не владею
Извините, просто у ссылки надо удалить точку с запятой в конце, которая почему-то к ней добавилась.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 09-01-2012, 22:45 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Мила писал(а): Пятью хлебами. как вы думаете Христос накормил тысячи людей...? Силой своей духовной энергии...
Остап Бендер, кажется, тоже. Силой.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 09-01-2012, 22:50 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): Это хорошо, что муравьи повсюду. Далеко ходить за примером для подражания не нужно.
Особенно на кухне. Правда, тогда я их почему-то воспринимаю как разрушителей, а не как образец трудолюбия. И, соответственно, травлю их китайским мелком "Машенька" 
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-01-2012, 22:55 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Ирина Я. писал(а): Я иду от своего субъективного опыта. Сейчас пришла к мысли, что смысл жизни в сострадании.
Кстати, об этом есть у Дольского.
КОГДА ТЕБЕ ОПЯТЬ И ПУСТО И ПЕЧАЛЬНО…
В ГЛАЗАХ ПОКОЯ НЕТ, А В МЫСЛЯХ ВЫСОТЫ,
ТЫ ВСПОМНИ, ЧТО В ТЕБЕ НЕТ БОЛИ ИЗНАЧАЛЬНО,
А ТОЛЬКО ТРЕНИЕ МЕЧТЫ И СУЕТЫ…..
И ЕСЛИ СЛЕЗЫ ЕСТЬ,
СТАРАЙСЯ В ОДИНОЧКУ
ИХ ВЫПЛАКАТЬ СПЕРВА
И К ЛЮДЯМ НЕ СПЕШИ….
И МУЖЕСТВО НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ,
А ЧТОБЫ ПРЕТЕРПЕТЬ РОЖДЕНИЕ ДУШИ……
И ЕСЛИ ТАК С ТОБОЙ СЛУЧИТСЯ НЕ ОДНАЖДЫ,
ТО С КАЖДЫМ РАЗОМ ЛЕГЧЕ БУДЕТ ЭТОТ МИГ
ЖЕСТОКИ ЧУВСТВА ОДИНОЧЕСТВА И ЖАЖДЫ,
НО СТРАШНО ЕСЛИ ТЫ К НИМ ВОВСЕ НЕ ПРИВЫК….
ДОСАДНО ЕСЛИ ТЫ
НАДЕЯСЬ НА ПОДСПОРЬЕ
В ОТВЕТ НЕ ПОЛУЧИЛ ЖЕЛАННОЙ СО-СЛЕЗЫ,
НО В СОТНЮ РАЗ СТРАШНЕЙ,
КОГДА ИСПИВ ОТ ГОРЯ,
В ЧУЖУЮ ИСПОВЕДЬ, ТЫ СМОТРИШЬ НА ЧАСЫ…
И ЕСЛИ НЕТ ТОГО
О ЧЕМ МЕЧТАЛ В НАЧАЛЕ
И ПРО ВЫСОКИЙ ПУТЬ
ГАДАНЬЯ НЕ ПРАВЫ
ЛЮБИ ВСЕ ТО, ЧТО ЕСТЬ…
И СТРАХИ И ПЕЧАЛИ
И ТРУД ОБЫЧНЫЙ СВОЙ
И ВЗДОХИ И «УВЫ»
И МЕРЫ СЧАСТЬЮ НЕТ
И СМЫСЛА В ОБЛАДАНЬЕ
ВСЕ СКВОЗЬ ТЕБЯ, КАК КОСМОС,
ТИХО ПРОТЕЧЕТ
И ОПРАВДАНЬЕ ЖИЗНИ ТОЛЬКО В СО-СТРАДАНЬЕ В ЖЕЛАНЬЕ РАЗМЫШЛЯТЬ… ДРУГОЕ ВСЕ НЕ В СЧЕТ…..
А. Дольский
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 09-01-2012, 22:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Мила писал(а): Странно только одно... меня не принимали на откровенно АНТИХристианском, яро языческом, да еще НЛПистском сайте. Но меня гонят и с явно Христианского... Пока что никто не гонит. Но странного я здесь не вижу: если результат воспроизводим в разных условиях раз за разом, то наиболее логичное объяснение -- что проблема в Вашем стиле, а не в направленности сайта. Предполагаю, что такое же отношение Вы нашли бы и у кролиководов, и у атеистов, и даже у филателистов или антисексуалов. Мила писал(а): Почитайте Розу Мира
Знаю, проходили. Советую внимательно почитать тем, кто хочет знать, что психиатры называют бредом. Бред у Андреева действительно очень последовательный. По крайней мере, я не помню, чтобы заметил хоть одно внутреннее противоречие.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Особенно на кухне. Правда, тогда я их почему-то воспринимаю как разрушителей, а не как образец трудолюбия. И, соответственно, травлю их китайским мелком "Машенька"
Ну и правильно делаете, Сова. Нечего им селиться на чужой территории. Их место на природе, а не в человеческом доме.
Всем спокойной ночи!
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:04 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Ирина Я. писал(а):
НЕ открывается у меня ссылка. А английским не владею
Извините, просто у ссылки надо удалить точку с запятой в конце, которая почему-то к ней добавилась.
Спасибо, Сова. Все открылось 
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): В этих случаях поведение ребенка, который считает папу плохим мы осуждаем и правильно делаем но когда Бог нас ведет к зубному врачу, мы начинаем сомневаться, хороший ли Он. Двойные стандарты, однако.
Так и должны быть двойные. Если папа легко может сделать так, чтобы ребёнку не нужен был зубной врач, но не делает этого, чтобы всё-таки водить его туда, где ему больно, то это плохой папа.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): Ирина, я НАПОМИНАЮ, что мы говорим не о смысле какого-то конкретного дела или локального события, а о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ вообще. Aster писал(а): Да, я тоже заметил, что многие сваливаются в частное. Видать не вмещает мозг человеческий ОБЩЕЕ.
Ага, и в первую очередь, извините за выражение, топикстартер. "Живём"... кто это? Люди? Или каждый в отдельности?
Каждый находит (или теряет) смысл для себя сам. И другим личный смысл каждого непригоден. Вот и всё. То есть смысл существует, но существует он только в субъективной реальности каждого, а не объективно. Там же, где боги, духи и прочие мифологические сущности.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:19 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Каждый находит (или теряет) смысл для себя сам. И другим личный смысл каждого непригоден. Вот и всё.
Это да, но...Смысл жизни человека, который живет с Богом (сделал такой выбор), наверно, в том, чтобы научиться в любом событии своей жизни, во встрече с любым человеком, видеть волю Божью и стараться понять, в чем эта воля. И научиться говорить: "Да будет воля Твоя, а не моя".
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:52 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): Сейчас пришла к мысли, что смысл жизни в сострадании. Т.е. вы хотите сказать, что у одних смысл жизни в сострадании (мать Тереза и т.п.) , у других в созидании (строители и т.п.), у третьих в разрушении ( воины и т.п.). И как бы общего смысла не существует? COBA писал(а): То есть смысл существует, но существует он только в субъективной реальности каждого, а не объективно.
Угу. Вот и Сова. Начитался логических позитивистов.
Людвиг Витгенштейн и другие логические позитивисты скажут: выраженный через язык, вопрос бессмысленен. Потому что «смысл X» это элементарное выражение (term), которое «в» жизни обозначает что-то относительно последствий X, или важности X, или что-то, что должно быть сообщено об X. и т. д.. Поэтому когда «жизнь» используется как «X» в выражении «смысл X», утверждение становится рекурсивным и, следовательно, бессмысленным.
Другими словами, вещи в личной жизни могут иметь смысл (важность), но сама жизнь не имеет никакого смысла отличного от этих вещей. В этом контексте говорится, что чья-то персональная жизнь имеет смысл (важна для самой себя или других) в форме событий, случающихся на протяжении всей этой жизни, и результатов этой жизни в терминах достижений, наследства, семьи и т. д..
Кстати, вам в этом вопросе по пути с Ириной.
Однако, другие философы мыслили по другому. Например Сатр писал:
«Если мы должны умереть, то наша жизнь не имеет смысла, ибо её проблемы остаются нерешёнными и остаётся неопределённым само значение проблем… Всё сущее рождено без причины, продолжается в слабости и умирает случайно… Абсурдно, что мы родились, абсурдно, что умрём».
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 09-01-2012, 23:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Aster писал(а): Т.е. вы хотите сказать, что у одних смысл жизни в сострадании (мать Тереза и т.п.) , у других в созидании (строители и т.п.), у третьих в разрушении ( воины и т.п.). И как бы общего смысла не существует? Ирина Я. писал(а): Смысл жизни человека, который живет с Богом (сделал такой выбор), наверно, в том, чтобы научиться в любом событии своей жизни, во встрече с любым человеком, видеть волю Божью и стараться понять, в чем эта воля. И научиться говорить: "Да будет воля Твоя, а не моя".
В данный момент в моей жизни много того, что вызывает и страданье и со-страданье, но....Это же не составляет смысл ВСЕЙ жизни. ПРосто и здесь надо понять, что этим хотел сказать Бог. В данном случае Он говорит "Сострадай". В других случаях скажет другое. Смысл жизни в Богообщении, в том, чтобы Его услышать
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 10-01-2012, 00:01 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): Это же не составляет смысл ВСЕЙ жизни. ПРосто и здесь надо понять, что этим хотел сказать Бог.
А если это ошибка? и вы общаетесь... ммм... не с Богом?
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-01-2012, 00:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Aster писал(а): Кстати, вам в этом вопросе по пути с Ириной. Aster писал(а): Угу. Вот и Сова. Начитался логических позитивистов.
Помнится, АСтер, вы приписали меня к логическим позитивистам за рассуждения о том, что надо стараться сделать мир чуть чуть светлее.
Ну, позитивист, так позитивист. Что до Совы, я его всегда считала мудрым
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-01-2012, 00:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Aster писал(а): А если это ошибка? и вы общаетесь... ммм... не с Богом?
А с кем, Астер, я по-вашему, общаюсь через Евангелие и Таинства?
КАк раз многое открывается через это. Многое, относящееся к моей собственной жизни.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 10-01-2012, 02:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Aster писал(а): Угу. Вот и Сова. Начитался логических позитивистов. Что Вы, Aster! Я не только не читал, я вообще таких ругательств раньше не слышал! Са(р?)тр писал(а): Всё сущее рождено без причины, продолжается в слабости и умирает случайно… Абсурдно, что мы родились, абсурдно, что умрём Псих. Ирина Я. писал(а): Что до Совы, я его всегда считала мудрым Спасибо. Процитирую себя мудрого с конца предыдущей страницы: COBA писал(а): по-моему, это и называется мудростью -- умение жить, когда не хватает достоверных знаний
То есть мне постпозитивистов читать уже не обязательно. Без них как-нибудь обойдусь.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
blueberry
|
Добавлено: 10-01-2012, 06:25 |
|
 |
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
Полиграф П. писал(а): blueberry писал(а): Полиграф П. писал(а): Вы просили примеры, я привел пример смысла как пользы.
И я задал вопрос по вашему примеру что бы лучше его понять.
Так какой смысл в ноутбуке если нет жизни?
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-01-2012, 10:14 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Aster писал(а):
Угу. Вот и Сова. Начитался логических позитивистов.
Что Вы, Aster! Я не только не читал, я вообще таких ругательств раньше не слышал! Аналогично. COBA писал(а): Процитирую себя мудрого с конца предыдущей страницы:
COBA писал(а):
по-моему, это и называется мудростью -- умение жить, когда не хватает достоверных знаний
Да, я обратила внимание на ваш пост. НО я бы еще добавила: умение жить по совести. Можно еще Чехова вспомнить, что хорошему человеку стыдно и перед собакой.

_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 10-01-2012, 10:26 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Ирина Я. писал(а): А с кем, Астер, я по-вашему, общаюсь через Евангелие и Таинства?
КАк раз многое открывается через это. Многое, относящееся к моей собственной жизни
Ооткрываю сегодня Евангелие, читаю строки, пропущенные мною в воскресенье (а стало быть то, что я не услышала, обращенное к себе, в тот день)Кол.3:12-16 о том, что надо облечься "в милосердие, благость, смренномудрие, кротость, долготерпение" и понимаю, что этого мне и не доставало тогда. В субботу (на Рождество) ужжжжжасно обиделась на своих духовных братьев (в реале), находилась в состоянии, противоположном благости (раздраженном), а кроткость и долготерпения (к домашним)вообще оставляли желать лучшего. И вот Он говорит "снисходя друг другу и прощая взаимно". Конечно, я теоретически это знала, но на практике должна была услышать именно тогда, когда обиделась, но....Услышала позже....
А сегодня читала сегодняшние строки Евангелие: попадание 100процентов: ВСЕ лично мне обращено.Просто, когда ВОВРЕМЯ читаешь, настрой совсем другой, и все делаешь с Богом, без всяких лишних эмоций.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-01-2012, 10:43 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Возможен другой вариант. Вы тогда не могли увидеть эти строки. А вернее - принять их. Надо было сначала успокоиться.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |