Христианский форум

Это я взяла из другой ветки форума. Не согласна Полиграф П., еще не разобрались. Вот, хочу предложить вниманию тех, кому интересна эта тема, серию уроков, которые я лишь частично прочла. То, что я пока успела прочитать, основано на анализе книг Иова и Екклесиаста.

Астер, это касается и Вас (я не только Полиграфу здесь отвечаю).

Вот здесь обещанные уроки:
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_01.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_02.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_03.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_04.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_05.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_06.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_07.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_08.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_09.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_10.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_11.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_12.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_13.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_14.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_15.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_16.pdf

Кто прочитает полностью будет тому щастье в виде познания смысла жизни

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Для ответа сначала рассмотрим земного папу. Он не может обеспечить ребенку здоровые зубы чтобы они никогда не болели и не нужна была помощь страшного стоматолога.

Теперь рассмотрим Небесного Отца. Он конечно, может избавить детей от необходимости страдать,.. но есть серьезные причины не делать этого. Небесный отец знает, что страдания могут приносить пользу и поэтому Он их допускает. Но при этом Он обещает, что в конце Он отрет всякую слезу с очей Его послушных детей. Эти страдания временны. Они приносят пользу. Мы не всегда видим пользу страданий, но она есть.

Если бы человек никогда не испытывал боли, голода, жажды и др. видов страданий, он не мог бы быть сострадательным. А Бог хочет чтобы сердца наши не были каменными а чтобы были сострадательными. Если бы не были сострадательными то мы не кормили бы голодных, не помогали бы друг другу, а Бог хочет, чтобы мы нуждались друг в друге и восполняли нужды друг друга. Это лучше чем если бы каждый жил сам по себе ни в ком не нуждаясь. Если бы мы не были сострадательными. но не оценили бы подвиг Иисуса, который ради нас пошел сознательно на унижения и мучительную смерть.

Один человек сказал примерно следующее: "Если бы Бог дал мне Свое могущество вы все увидели бы как бы я изменил этот мир... но если бы Бог дал мне Свою мудрость я оставил бы все как есть". Я согласна с этим человеком.

Насчет пользы страданий, может быть я еще напишу позже.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

ТОчно так же мне однажды ответил ваш коллега

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не. Я сама....
Вот о чем подумала. Первые две короткие молитвы Иоанна Златоуста из Вечернего Правила (ПРавославный Молитвослов)
1. Господи, не лиши меня небесных Твоих благ
2. Господи, избавь меня от вечных мук.
Мне слабо представляются вечные блага
, а вот "вечные муки" как муки совести представляются хорошо. И, если здесь, совесть колючим ежиком колет, то каково будет там. Вот отсюда и смысл: заботиться не о вечных благах, а жить так, чтобы совесть не упрекала. Ага, даже Павка Корчагин вспомнился "чтобы не было мучительно стыдно (или больно?)"....а ведь муки совести это и есть ад

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Почти согласна. Но вечные блага я все-таки немного представляю. Даже на земле мы испытываем удовольствие от общения с добрыми людьми которые любят нас. А там будет целая семья братьев-сестер, которые нас любят и конечно же Небесный Отец и его Единородный Сын, которые любят нас. Мы будем все общаться. Это же здОрово! Один писатель высказал такую мысль что самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения. И это действительно так. Там мы будем купаться в ЭТОЙ роскоши!!!

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А мне часто хочется побыть одному...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Мне тоже. Но у нас все-равно есть потребность в общении с другими людьми. Бог нас создал такими. Вот и Вы выходите сюда для общения, хотя Вас никто сюда пинками не загоняет. Но человеку нужно иногда побыть и одному. Иисус временами тоже уединялся в пустынных местах.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

ЗДесь я в этой роскоши успела разочароваться, поэтому

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

И то правда: потребность в одиночестве временами и одиночество-это разные вещи. Я не одинока, но часто испытываю потребность в одиночестве, потому что

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А зачем быть сострадательным, если нет страдания? Вообще, то есть, нет. Точно так же, как не было бы агрессии, если бы не было угроз.


Так и оценивать было бы нечего -- этот подвиг не понадобился бы попросту.


Похоже на Гребенщикова, но не он.


Год, два, десять лет -- может быть, и здорово. А вечность... вряд ли. К тому же, про общение как-то я не уверен. В Откровении вообще какой-то ад описывается: вечность сидеть одесную Господа и то ли слушать, то ли постоянно кричать "свят, свят, свят!" Как говорится -- "дорогие гости, не надоели ли вам хозяева?"

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Этот подвиг нужен был потому что Адам согрешил и человечество нуждалось в Спасителе. (И вообще-то, в истории нет сослагательного наклонения.)

Бог хочет. чтобы сердца наши были НЕ КАМЕННЫМИ, а нежными, сострадательными. Кроме того, я так понимаю, еще Адам в Раю мог испытывать некоторые страдания: он мог нечаянно пораниться осокой, шипами растений, мог споткнуться, упасть и рассадить коленку (впрочем, может быть от всего этого его хранили Ангелы Божьи, как написано в Псалме 90). Может я еще что-нибудь поищу о пользе страданий. Одно скажу пока, что страдания наши земные временны и не сравнятся с тем, что нас ожидает в вечности. Об этом Ап. Павел писал так:

Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. (Рим.8:18)


И еще Ап. Павел научился радоваться в страданиях.

Ныне радуюсь в страданиях моих за вас... (Кол.1:24а)

Нам следует тоже учиться этому.

Как я цитировала выше Ап. Павла в Рим.8:18, похоже этот апостол тоже не знал подробностей тамошней жизни и он только ДУМАЛ, что нынешние страдания ничего не стоят по сравнению со славой в вечности. Он не знал в точности что нас ждет, но он ВЕРИЛ, что там гораздо лучше. А лучше там, потому что там с Богом, ИМХО. Так что, СОВА, у Вас есть полное право сомневаться в том, что там Вам понравится. А я просто доверяю Богу, что там будет хорошо, что он отрет всякую слезу и мы. дети Божьи будем с Ним. Для меня этого достаточно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Радуга, о том и речь! Отец мог доглядеть, но недоглядел, и понадобился зубной врач.


Мы обсуждаем не историю, а мифологию. В данном случае -- иудео-христианскую.


Ему ничего не стоило их такими и сделать -- не каменными, а нежными. Что же до сострадания, то в нём просто не было бы нужды. Вы же зачем-то настаиваете на том, что сострадание необходимо, настолько, что ради него нужно обязательно создать и страдание.


Что ж, вольному воля, спасённому рай. Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Мне, впрочем, тоже не холодно. И уж во всяком случае лучше, чем быть обречённым на вечное общение или сидение одесную и слушание гимнов. Не говоря уж об обязанности вечно ублажаться гуриями. Просто доступные мне описания рая сильно смахивают на ад.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Это многие умеют. Страдания ведут к выделению эндорфинов, на которые по действию похож морфий.


Думаю, что нет: шипастых растений не было, камней -- тоже, а осока не резалась. И если Адам мог страдать в Раю, то значит, смогут страдать и те, кто попали (попадут) туда и после него. Так что наверное, это всё-таки ересь.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А мне вот больше всего нравится теодицея Г. Лейбница, создателя крайне рационалистической теологии.
Она (теодицея), вкратце, такова: Творя мир, Бог выбирает лучший из возможных вариантов миров. Являясь Абсолютным Разумом Бог лучше всех знает, какой этот самый лучший из миров. Являясь Всемогущим, Бог может этот мир создать. Являясь Всеблагим Бог хочет создать этот мир и создает этот мир. Это наш мир, самый лучший из возможных миров. Почему же он самый лучший, несмотря на наличие в нем зла?
Богатейший (метафизически) мир должен содержать наибольшее количество наиболее разнообразных творений. Мир, включающий моральное и физическое добро и зло, метафизически богаче, чем мир, наделенный лишь моральным и физическим добром. Бог же творит наилучшее, и мы видим, что самый лучший (метафизически) мир должен содержать моральное и физическое зло. Если бы Бог не сотворил такого мира, Он не исполнил бы Своей высшей моральной обязанности - сотворить наилучший мир - и подлежал бы моральному осуждению.
Следовательно, существование морального и физического зла в сотворенном Богом мире оправданно, а Бог Справедлив, Всемогущ и Всеблаг.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Отец не должен всю жизнь водить ребенка за руку, Он должен приучать к самостоятельности. А главное, Бог дал людям свободу, дал им возможность проявить добродетель в виде веры в Его благость и послушания. Это для Бога было важнее, чем несвобода людей и вытекающие последствия возможного неправильного выбора. Более того, Бог знал, что люди проявят непослушание (рано или поздно). Поэтому Иисусу было предназначено умереть изначально (1Петра 1:19-20).

И не надо думать. что зубной врач это самое страшное в мире. Есть вещи куда более страшные. Зубной врач не просто причиняет боль, он ЛЕЧИТ, делает ДОБРО.

Ему ничего не стоило говорите? Если бы не стоило, Он наверно так бы и сделал или у Него были причины пойти более длинным путем, при котором Он заранее знал, что придется отдать Своего Сына на страдания и смерть. Я этого не знаю, но я верю в мудрость Бога, Который делает все наилучшим образом.

13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости? (Исаия 40:13-14)

34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? (Рим.11:34-35)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Гурии это в мусульманском "раю". У христиан этого нет.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я в курсе насчет эндорфинов. Только вот, эти вещества почему-то у Ап. Павла вызывали радость (по Вашей версии), а у других людей радости не вызывают. наверно все-таки причина радости ап. Павла была не в обычном явлении, свойственном всем людям, а в чем-то другом

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Уточняю. Ап. Павел не сомневался, что лучше умереть и быть со Христом, но оставаться во плоти полезно для его учеников (Фил.1:23-24)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вот, только что прочла урок из цикла о смысле жизни. Данный урок посвящен как раз проблеме страданий, пользе страданий. Очень рекомендую. Этот урок небольшой, всего 3 печатных страницы.

http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_13.pdf

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!