Христианский форум

Ну, конечно же, мы ж христиане, и, как нам кажется, знаем правильные ответы на вопрос.
Но, ведь на самом деле не во всем и не всегда у нас есть возможность (или право) свободного выбора. Наверное об этом пишет Астер.

Вот например. Разве я выбирала в каком мне городе появиться на свет? И даже не мои родители это сделали. Они просто жили в этом городе, так сложились обстоятельства. А я родилась там, где они жили в тот момент.

Мой младшенький брат родился в другом городе. К тому времени, родители уже побывали в Казахстане, и, когда пришла пора переезжать оттуда, то поехали туда, где жили (к тому времени) почти все мамины родственники.

В какой школе учиться? сколько классов закончить? куда потом пойти дальше учиться? - определяло волевое решение родителей, мое мнение не учитывалось. Хотя с дальнейшей учебой, я все же их решению не полностью подчинилась. То есть город остался тот же (они не отпустили меня в другой), но учебное заведение я выбрала, в пику их выбору, другое.

Имела ли я возможность выбирать свободно? Нет. Я зависела от них, решали они, я должна была подчиняться.

Выбор супруга уже не был их выбором (мало того, если бы они выбирали, то мой муж не стал бы никогда моим мужем). Это был только мой выбор, но вот варианты, из которых предстояло выбирать, определялись не мной.

Ну и так во всем. Полноты свободного выбора человек не имеет. Его выбор во многом зависит от сложившихся обстоятельств, вернее, от тех вариантов, которые у него имеются на данный момент, и в данных обстоятельствах.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Как "по-другому"? Я не понимаю. И начальные условия - это результат выбора прародителей. Не только же каждый человек сам по себе спасается. но и о спасении человечества в целом Бог тоже помышляет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да, Лариса, примерно это я имел ввиду. К тому же родись вы в Москве, у вас был бы больше выбор в институтах. А если бы у ваших родителей были бы связи, сами знаете где, то вполне могли бы поступить в МГИМО. А там, за горизонтом, в теплой, уютной стране, на дипломатической работе, вы могли бы познакомиться с красавцем мачо-итальянцем. Вместе ходили бы в кафедральный католический собор по воскресеньям... Ну, я утрирую конечно.
Но разбег, конечно имеет вес.
Чем больше денег, связей, таланта, здоровья, тем шире выбор. Главное не ошибиться.
Ой, наверное я уже не туда полез. Имелось ввиду, что свободный выбор всегда стеснен определенными рамками. У одних больше стеснен, у других меньше.

Вы имели возможность выбрать - пдчиняться или не подчиняться. И выбрали подчиняться.
Ну да. Варианты выбора предоставляет человеку Бог. А человек выбирает из готовых уже вариантов. Своих вариантов человек не создаёт.

Но, на самом деле, есть другой вопрос, заслуживающий специального рассмотрения. Человек в падшем состоянии, действительно, лишён возможности выбора. Человек рабствует греху, а видимость выбора имеет, опять же, лишь как некое воспоминание и знак былой свободы.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Во то ж. В выборе исполнения или противления воле Божьей человек не может быть стеснён никакими внешними обстоятельствами. Потому что выбор этот внутренний.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это точно, В Москве выбор был бы большим. Но вот насчет связей родителей, даже, если они имелись бы, вопрос не однозначный.... Идеалы понимаешь ли, и юношеский протест могли сделать так, что вместо МГИМО отправилась бы в сельхозакадемию)))) Это я о себе. Вообще-то я хотела стать космическим археологом... А поскольку выбор был ограничен моим городом, где не готовили таковых, то оставалось только идти либо туда, куда отправляли родители, и, где у деда были некие связи, или в другое место.... Но слово "блат" у комсомолки вызывал протест, потому не пошла туда, а сдала в первое попавшееся на пути заведение. Вот так.

В общем-то так и есть. Только вот от кого зависит этот разбег? Чей выбор а определении границ этого разбега? И главное, наверное, какова цель при этом у Того, Кто это определяет и создает?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Это иллюзорный выбор. Как 15 летняя девочка, может не подчиниться? Если бы даже она выбрала не подчиниться, и уехала бы, как ей хотелось в другой город, то ее просто вернули бы домой по требованию родителей. На работу тогда она не могла устроиться, несовершеннолетних у нас не брали ни на какую работу. Время-то было советское.
Но в общем вы правы, выбор есть не в одном, так в другом. Но все-таки не во всем.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Ай, молодец!
Про это и толкуем. И варианты у всех разные.

Говорю жене: Давай квартиру продадим и купим дом поближе к земле, со своим огородом и садом. Она кричит- С ума сошел!
Вот думаю, кто противится Божьему плану, она или я?

С такими вопросами, Лариса, надо перебираться в тему "Смысл".

Но нам известно немало примеров строптивых девочек и более юного возраста.

Ну да. Когда уже прыгнул с крыши многоэтажки, то не можешь уже выбирать - шмякнуться тебе о землю или не шмякнуться. Таких вариантов Господь уже не предоставляет. Однако, остаётся ещё выбор - перекреститься ли пока летишь или матюкнуться.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да известно, но чем все кончается? Редко добром.

Возможно. Только ведь и в рамках этой темы возникает вопрос смысла. Например смысла выбора, как такового. Может лучше плыть по течению, пусть за тебя другие выбирают? Хотя .... Алексий сейчас скажет, что и в этом случае, ты сам свободно делаешь выбор - не выбирать самому.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Да нет. Вариантов, по большому счёту всегда два: с Богом человек или нет. Ну, а формы этого выбора могут быть многоразличны.

Ну, думай. На то голова у человека, чтобы думать.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Да. Скорее всего, Вы сделали благой выбор. Но Вы же его сделали. Впрочем, заслуживает также специального рассмотрения вопрос о том, что человек иногда отказывается делать выбор (что, впрочем, тоже есть вариант выбора).

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Короче, карма. Ею и определяются варианты нынешней жизни в определенной касте. Чем выше каста, тем больше возможностей. Индуизм...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

...а также недостаточным (до сих пор, впрочем!) развитием космической отрасли в масштабе человечества...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Не знаю... С высшей касты больше и спросится, мне кажется. И падать оттуда выше.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Это точно. Невозможность подобного выбора была обусловлена гораздо большими, чем только отсутствие подобного заведения в моем городе. Его не было, наверное, нигде на земле (и вряд ли есть сейчас)
Впрочем, любой выбор человека всегда обусловлен ограниченным количеством вариантов, а порой отсутствием таковых.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Да нет. Карма - это всё-таки иное. Карма - это более "нагрузка", достающаяся в наследие человеку от "прошлых жизней". Учение о карме без учения о реинкарнации лишено смысла. "Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?" - чтобы говорить о плодах того или иного человеческого выбора необязательно прибегать к учению о карме.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это не нагрузка, это как раз уровень возможностей новой жизни. Чем ниже карма, тем меньше возможностей, тем меньше свободы. Соответственно - наоборот.


Это да. Но некоторые и в Библии это учение находят. Я даже здесь, вроде, как-то тему открывал.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

само собой. Чем выше уровень свободы, тем выше ответственность.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А зачастую наш выбор как бы многоступенчат. Ведь мы не единственные индивидуумы с возможностями выбирать. И зачастую выборы разных индивидуумов пересекаются, или встречаются. Тут уж стоит выбор - посчитаться ли с выбором другого/других (или вообще с тем, что другой/другие есть), или нет? Помните есть выражение: "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"? Насколько свобода выбора другого должна ограничивать мою свободу выбора?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.