Христианский форум

Слова Полиграфа были к вам, но отвечать на них стала я.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не стал ее читать, поскольку она по сути есть сборник статей, которые мною уже читаны.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Дополненное издание.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

ПРиведу одну цитату из книги игумена ПЕтра МЕщеринова, о которой я говорила выше.Глава 12, о Евхаристии, о том, что это Таинство Таинств, что оно фокусирует в центр все, что происходит в Церкви. И о том, что человек, приходя в Церковь, часто получает не реальную духовную жизнь, а то, что наросло на Церковь в результате неправильного отношения к ней.

Невольно начинаешь завидовать тем церквям, где учат сразу: как и во что надо верить. И еще понимаешь, как важно отделять главное от второстепенного

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот и завидуйте нам!

Ну, можно научиться у вас.... И идти дальше

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А по-моему, такой путь есть свидетельство действительного духовного возрастания человека. Ибо нельзя быть-быть атеистом и грешником, а потом просто так: р-раз... И стать правоверным христианином. Просто так на р-раз можно усвоить некую непогрешимую систему знаний. А перевернуть так просто душу с ног на голову (вернее — с головы на ноги) — это значит переломать её.

Другое дело, что можно было бы проходить этот путь без вступания во все встречающиеся навозные кучки. Но для этого требуется, с одной стороны, опытный духовный наставник (на нехватку каковых сетовал ещё Иоанн Златоуст), а с другой — высокая степень смирения (чего сейчас в заводе вообще нету). Вот и идёт богоискатель, руководствуясь более писаниями Святых Отцов и прочими печатными поучениями, набиваемыми шишками научаясь смирению. Будет искать Божьего, а не своего — выбредет куда надо. Вот путь, которому можно позавидовать.

Дальше только Царство Небесное. Ну или отход назад - в суеверия и народные сказки...

Именно так всегда и бывает. Христианином так и становятся. Я имею в виду - верующим в Христа: раз - и всё!
А вот, чтобы принять какие-то конфессиональные учения, тут человека надо убедить, часто - переубедить. И все равно отток среди них большой, потому что завтра еще кто-нибудь в чем-нибудь другом убедит. Почему нет? Он ведь не на благодати Божьей основывается, а на разуме....


Так и буддист идет, и индуист и любой -ист. А христианином человек становится после личной встречи с Христом: раз и навсегда.
Хорош уже, Алексей свою конфессию нахваливать, мы ее и так каждый день вокруг себя видим: и на улице и с экрана телевизоров. Скоро уже в школу неправославных принимать не будут. И тогда точно, только в лагерях настоящего христианина встретить можно будет.

Человек, вступающий в церковь должен четко знать, что главное-это Христос, что цель христианской жизни-стяжание Святого Духа, что благодать подается через Таинства . Т.е. он должен получить определенную сумму знаний о вере (пройти катехизацию, которая скорее исключение, чем правило в православных храмах)
А после этого уже искать личной встречи с Христом, читая Евангелие, принимая Таинства. И, если этой личной встречи не произойдет, то хождение в церковь так и останется хождением, без духовного возрастания. Будет акцент на внешнем, на правилах, на уставах, на чем угодно, только не на Богообщении. И все потому, что человеку никто не объяснил, что Богообщение-это цель, а все остальное (правила, молитва, богослужение)-это средства приблизиться к Христу.

Хороших духовников найти трудно, их просто не хватает, но...Можно стараться жить в соответствии с Евангелие...Что до СВятых Отцов-нужно помнить, что это люди прежде всего и пишут они о своем личном опыте Богообщения, который нельзя принимать автоматически
Евангельский путь.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не...Я имела в виду из баптизма-в лютеранство, из лютеранства-в православие... Ну, вдруг в лютеранстве тоже стало тесно...
все равно сперва разум, потом уже принимаешь (или не принимаешь)сердцем, а там уж стяжание благодати как цель христианской жизни (или отсутствие этой цели)
Впрчем, мне так кажется, человек будет упорно стоять на том, чему научен. Особенно, если личная встреча с Христом состоялась.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А я имею ввиду христианами. Теми самыми, для производства которых требовалось многолетнее оглашение.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, я не знаю. Может, игумену Петру никто и не объяснял. Но я, когда пришёл в храм, сразу увидел объявление о проводящемся лектории и стал туда ходить. И сразу же там стали объяснять, что в Церкви главное, а что второстепенное.

А не узнает тот, кто знать не захочет узнать. Не гоняться же за ним с катехизисом наперевес. Нет лектория - можно книжку почитать, можно священника поприжать, можно в форуме поучаствовать, наконец.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, я за вас рада. А то думала, что плутали и сами выплыли
Да он сам объясняет, чай поди катехизатор

А можно не париться, типа, не мудрствовать, платить деньги за требы, главное, чтобы они были выполнены правильно, посвященными, жрецами. Белая магия под православным соусом.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Для производства Христиан оглашения не требуется. Читайте новый завет. Многолетние оглашения - это человеческая самодеятельность, а не библейская практика.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Поначалу не требовалось. Но потом стало требоваться. Вернее, стало понятно, что во многих случаях требуется предварительное научение.

Вот пример оглашения: "Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?" (Деян.8:34-36).

Алексий, научение нужно в виде проповеди евангельской или в виде разъяснения писания. как в случае с евнухом. Я имела в виду что МНОГОЛЕТНИЕ оглашения не нужны. Понимаете, я не знаю, что такое оглашение, но если из-за него ко крещению не допускают много лет то это не библейская практика и следовательно она Богу не угодна. Другое дело если человека учат, а он сам внутренне не готов ко крещению, тогда форсировать события и не нужно. Но и удерживать от крещения, если человек хочет креститься, и мотивы у него правильные (с Богом хочет примириться), нельзя.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Оглашение - это не только научение. Наоборот, учить-то по-настоящему следует уже крещёных. Оглашение имело целью выявить, действительно ли человек стремится ко Христу или ведётся другими причинами и имеет другие цели. Вот на это отпускалось в древней Церкви от сорока дней до трёх лет. А в крайних случаях, срок оглашения сокращался до трёх дней. Сейчас, как видим, для выяснения того, что человеку крещения не нужно, достаточно приглашения на огласительную беседу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

В древней Церкви выявляли минимум три дня? Но в самой древней Церкви 1 века как мы видим в писании, такого не было. Князь Владимир причисленный к лику святых ничего не выявлял, не было при нем никакого оглашения. У меня, когда я пришла креститься в РПЦ в 1990 г. не было никакого оглашения, ни бесед даже. Может быть в какой-то период времени такое оглашение в Церкви практиковалось, но даже в РПЦ это не было законодательно закреплено на 1990 год, когда я там крестилась, иначе мне бы пришлось пройти оглашение. Крестилась я в Никольском соборе в Питере.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Зато мы видим в Писании, что имели место крещения людей, крестить которых не стоило. Как, например, Симона-волхва. Когда таких случаев стало много, для предотвращения их, начиная со 2-3 века, стали проводить оглашения.

От князя Владимира - недавнего язычника, навыкшего приколачивать щиты к различным христианским воротам - трудно ожидать быстрого заведения у себя благочинных порядков. Он-то и для того, чтобы получить крещение сделал не что-либо, а пошёл и осадил греческий Херсонес, так что откупаться от него пришлось греческой же царевной (некоторые, правда, утверждают, что армянской) с крещением впридачу. Он и после крещения много горячился. Епископам даже приходилось умерять его неофитский пыл. А прославлен он был как равноапостольный. То есть, обративший в Христианство множество народу. Не все поступки канонизированных святых следует считать каноничными.

Пример же с покалеченной и растоптанной постсоветской Церковью - и вовсе нонсенс.