 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
COBA
|
 Добавлено: 18-04-2012, 20:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): Поэтому могилка с останками будто бы Иисуса – фальшивка. Знаете, Радуга, если Вы пойдёте к японцам и начнёте объяснять им, что их святыня – фальшивка, то имеете шанс принять мученическую смерть за свою веру. Все Ваши доводы годны только для Вашей системы убеждений. Японцы на Хоккайдо вполне себе веруют, и им не мешает то, что Иисус не был распят. Радуга писал(а): Потому что сама Библия говорит
Ну что я сделаю, если в Вашу Библию включены образчики пропагандистских писем, приписываемых первым распространителям христианства? Которые, как ни крути, были хоть и убеждёнными, но всё же просто людьми. Такими же, как мы с Вами. И Гавриил не передавал им божественных откровений. Они учили согласно со своими личными убеждениями. Вероятно, это и есть пример того, что в исламе называется искажениями НЗ христианами: он содержит не только Евангелие, являющееся божественным посланием, но в него в течение нескольких веков были включены и канонизированы человеческие тексты. В исламе с этим чётче: есть Коран, слова Самого Бога, божественное откровение, и есть сунна, включающая хадисы, то есть речения и поступки Мухаммада, который был, конечно, праведным, но всё-таки человеком. И если Бог обещал хранить Коран от искажений, то к сборникам речений пророка это не относится – среди них могут быть искажённые, и даже поддельные. Поэтому к ним нужно относиться критически.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
  |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 18-04-2012, 20:47 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): Коран, по-Вашему, Богом вдохновлен? (вопрос не к СОВЕ  ) Отвечает не COBA, а Михаил Чулаки ("Большой футбол Господень"):
— Ну, Мухаммед для христиан не авторитет. Ты бы ещё на Зевса сослалась.
— Конечно, Магомет — язычник, — уверенно определила Людмила Васильевна, — но все-таки тоже пророк, беседовал с Богом.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 18-04-2012, 20:48 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Алексий писал(а): Нас интересует только как представил Христианство Христос.
Но всё, что нам доступно — это представления людей о том, как представил христианство Христос.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 18-04-2012, 21:28 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Лариса писал(а): А у кого сердце пока удержано, видимо еще не время.. Снова начать вспоминать в чем сердца протестантов (пока) удержаны? Полиграф П. писал(а): В данном случае дело не в том что кто-то считает (мы или другие люди), а в том, что говорит по этому поводу Сам Господь. А Он выражается вполне конкретно. А в Библиях других религий Он ничего не говорит? Алексий писал(а): Нас не интересуют человеческие представления. Нас интересует только как представил Христианство Христос.
Христос сказал, что Он пришел не отменить закон, но его дополнить. И что? Думаете не дополнит, когда придет время Страшного Суда? Будет спрашивать встретили вы Христа при жизни или не встретили вместо того, чтобы посмотреть на расположение сердца? Ладно, если человек был научен христианству, а потом отступил, а если не был научен? Ладно, если злодей, отворачивался от Христа, а если не злодей? Его Он и будет судить по-другому
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 18-04-2012, 21:50 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Лариса писал(а): Но все же еще раз хочу добавить, что нет ни кратчайшего, ни длиннейшего пути к Богу, есть Один Единственный Путь - Христос.
Для христианина-да.А для нехристианина есть другие пути.Хотя...Как быть с теми, кто исцелен по молитвам Богородице или святым? Или по вашему(вопрос ко всем, к Алексию в первую очередь) они пришли не к Богу?
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 00:30 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Цитата: мы попросили доктора богословия, профессора Московской Духовной академии Алексея Ильича Осипова ответить на следующие вопросы: «Действительно ли христиане и мусульмане верят в одного и того же Бога? В чем заключается принципиальное различие между Христианством и исламом?»
Бог есть Дух, и потому Он выше каких либо определений. Однако поклонение Ему с необходимостью требует содержательного о Нем представления, то есть требует Его осязаемого образа (понятийного, символического, иконографического…).
Религии монотеистические (христианство, иудаизм, мусульманство) утверждают, что их учение открыто Самим Богом через определенных лиц. Но при этом, те образы Бога, которые присутствуют в этих религиях, далеко не однозначны. Так, в христианстве единый Бог в Своей внутренней жизни открывается как триипостасный: Отец, Сын (Логос) и Святой Дух; Логос воплощается; спасение человечества совершается Крестом и Воскресением Христа и др. Ничего подобного нет ни в иудаизме, ни в мусульманстве. Но эти отличия принципиальны.
То есть каждая из монотеистических религий, признавая существование одного (а не многих) Бога, тем не менее, имеет свой Его образ, которому она поклоняется и который полностью определяет вероучительную и духовно-нравственную сущность и самой религии, и всей духовной жизни верующего. Поэтому в каждой религии именно этот образ является ее Богом. И, следовательно, каждая из них имеет своего Бога.
В чем заключается принципиальное различие между христианством и исламом?
В мусульманстве отсутствует целый ряд принципиальных положений христианского вероучения: утверждение триипостасности Бога, Богочеловеческой Личности Иисуса Христа, совершённого Им спасения через Крест и Воскресение и др. Мусульманство в своем вероучении остается, можно сказать, на уровне ветхозаветной религии, тем не менее, принявшей некоторые положения христианства.
Отсюда возникает в высшей степени важный вопрос: какие объективные аргументы может представить та или иная религия, которые бы позволили говорить о Божественном происхождении ее учения и, следовательно, о ее истинности?
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/10/ ... _religiyah
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 01:37 |
|
|
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/10/13/odin_li_bog_vo_vseh_religiyah Какой хитрый профессор Осипов. Долго гнал порожняк, но так и не ответил на поставленные вопросы. После беспочвенных, в теологическом плане, наездов на протестантов, перестал серьезное воспринимать некоторые его философские суждения. К тому же это его частное мнение, и не более того. Применимо к Исламу. "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2:23) К тому же, Ирина, вам как православной верующей вероятно будет интересно знать мнение не только профессора МДА, но и мнение православного святого на поднятый вопрос. Цитата: Напрасно ж , ошибочно вы думаете и говорите , что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом!
Напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет!
Таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной, и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством, — верою в Искупителя?
Христиане! познайте Христа!
Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.
Письмо о ересях.
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 01:55 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
|
Одному пастору на евангелизационном служении пришедший мусульманин задал вопрос:
Разве мы, мусульмане и христиане, не молимся ли одному Богу?
На что пастор ответил (часть ответа упускаю, из-за большого цитирования материала):
Ввиду существования многих религий, у многих возникает вопрос толерантности, не поклоняются ли все верующие одному и тому же Богу. Уже в ветхозаветное время библейский Бог свидетельствует о Себе, как о единственном: "Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" {Ис.44:6}. "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня " {Ис.43:11}. Этот живой Бог есть Бог Авраама, Исака и Иакова; Он Отец Иисуса Христа {Мар.14:34}. Следует указать на следующие различия между Алахом и Отцом Иисуса Христа:
1. Отношение между Богом и людьми: в исламе Бог вообще не открывает себя и остаётся недоступным.Постоянный возглас "аллаху акбар" - Бог всё ещё самый великий - означает, что с ним нельзя иметь личного общения. Аллах всегда остаётся отусторонним существом, похожим на восточного властелина, возвышающегося над своим подчинёнными.
2. Отношение отец - сын: для мусульман такие понятия, как Бог - Отец людей и Отец Бога {"Авва, Отче!", Рим.8:15} не только непонятно, но считается богохульством,т.к. алах категорически отрезан от этого мира.
3. Бог как человек: центральным событием библейской истории спасения является воплощение Бога в человеке Иисусе Христе. Бог не только был среди нас, но претерпел всю тяжесть греха, приняв смерть на кресте. Совершенное при этом спасение людей непостижимо для ислама.
4. Божье милосердие и любовь: если Бог может проявлять милосердие по отношению к грешнику, то цена этому неимоверна велика: "Но ты грехами твоими затруднял Меня; беззакониями твоими отягощял Меня" {Ис.43:24}. Бог милосерд к нам, потому что Он искупил нас дорогой ценой {1 Кор.6:20; 1 Пет.1:19}. Милосердие Аллаха нечего не стоит, оно произвольно.
Потому мусульмане и христиане молятся не одному и тому же Богу.
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 19-04-2012, 08:06 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): А в Библиях других религий Он ничего не говорит? Я уже писала, что говорит "Бог" в мусульманской "Библии". Он отказывается называть Иисуса Своим Сыном (СОВА соврать не даст). Неужели Вы, Ирина, можете допускать мысль о том что Автор Библии и Корана один и тот же Дух?
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 19-04-2012, 08:22 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Христос сказал, что Он пришел не отменить закон, но его дополнить.
Не дополнить, а исполнить.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 19-04-2012, 08:24 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5683
Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Как быть с теми, кто исцелен по молитвам Богородице или святым? Или по вашему(вопрос ко всем, к Алексию в первую очередь) они пришли не к Богу? Нет, не пришли. Исцелен телом - не значит спасен.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-04-2012, 08:33 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Раз Вы исповедуете нехристианство, то ни о каком исповедании Вами Христианства речи идти не может. Я исповедую то, чему учил Христос. И я не исповедаю то, что придумали епископы в Никее под руководством императора Константина. То есть, то, что придумали сами, сейчас и без всякого видимого руководства. Мистик писал(а): Алексий писал(а): Нас не интересуют человеческие представления. Нас интересует только как представил Христианство Христос. Нет! Вот это вас как раз и не интересует. Если вы скопируете в из Нового Завета только прямую речь Христа, - его проповеди, притчи, изречения, то увидите, что там нет ничего из того, что лежит в основе христианской религии. Конечно. Особенно, если применить способности к цитированию, которые Вы здесь продемонстрировали. Иисус прямой речью говорит, что нет иного пути к Отцу, как только через Него. Чтобы обосновать иное, и копирование прямой речи придётся производить выборочно.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-04-2012, 08:34 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Алексий писал(а): Нас не интересуют человеческие представления. Нас интересует только как представил Христианство Христос. Христос сказал, что Он пришел не отменить закон, но его дополнить. И что? Думаете не дополнит, когда придет время Страшного Суда? Будет спрашивать встретили вы Христа при жизни или не встретили вместо того, чтобы посмотреть на расположение сердца? Ладно, если человек был научен христианству, а потом отступил, а если не был научен? Ладно, если злодей, отворачивался от Христа, а если не злодей? Его Он и будет судить по-другому Почему «дополнить»? Не «дополнить» же, а «исполнить». То есть, выполнить в превосходной степени. Он и исполнил его. Уже. И нам показал, как исполнять. А про новейший завет в конце времён нам ничего не сказано. И не стоит его придумывать, я думаю. Для нашего прекраснодушия это задача невыполнимая. Как будет Ему угодно, так и будет судить. Нас не спросит.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-04-2012, 08:41 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Как быть с теми, кто исцелен по молитвам Богородице или святым? Или по вашему(вопрос ко всем, к Алексию в первую очередь) они пришли не к Богу?
"Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?" (Лук.17:17). А чего такого? Тут Сам Иисус очистил. И то, большинство к Нему не пришли.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 09:34 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Радуга писал(а): Не дополнить, а исполнить.
Радуга, исполнить-это в смысле дополнить или восполнить. Разве вы не поняли, что Христос не отменил закон, а его дополнил. Значит это в Его силах-внести в закон дополнения.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 09:40 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Алексий писал(а): Он и исполнил его. Уже. И нам показал, как исполнять. А про новейший завет в конце времён нам ничего не сказано. И не стоит его придумывать, я думаю. Для нашего прекраснодушия это задача невыполнимая. Как будет Ему угодно, так и будет судить. Нас не спросит.
Он уточнил, что грехи могут быть не только в делах, но и в помыслах, т.е. сделал дополнения. Значит такое возможно. Я не придумываю, а рассуждаю.Понятно, что будет судить как Ему угодно.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 09:50 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Aster писал(а): Какой хитрый профессор Осипов. Долго гнал порожняк, но так и не ответил на поставленные вопросы. Зато хороший вопрос задал: Цитата: Отсюда возникает в высшей степени важный вопрос: какие объективные аргументы может представить та или иная религия, которые бы позволили говорить о Божественном происхождении ее учения и, следовательно, о ее истинности? Кто ответит?  Да и с этим я согласна Цитата: То есть каждая из монотеистических религий, признавая существование одного (а не многих) Бога, тем не менее, имеет свой Его образ, которому она поклоняется и который полностью определяет вероучительную и духовно-нравственную сущность и самой религии, и всей духовной жизни верующего. Поэтому в каждой религии именно этот образ является ее Богом. И, следовательно, каждая из них имеет своего Бога. Да и ваш пастор о том же Цитата: Потому мусульмане и христиане молятся не одному и тому же Богу Молятся ОБРАЗУ Бога, который видят. Aster писал(а): К тому же, Ирина, вам как православной верующей вероятно будет интересно знать мнение не только профессора МДА, но и мнение православного святого на поднятый вопрос. Э-Э-Э мнения святителя Игнатия меня интересует в меньшей степени, поскольку все НЕПРАВОСЛАВНЫЕ у него отнесены к разряду еретиков, включая моих любимых лютеран  Цитата: Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.
Письмо о ересях.
Святитель Игнатий (Брянчанинов)
А вот это тоже частное мнение. ЕСли святой-не значит, что прав во всем. И уж тем более "тот, кто не ведает, впадает в тяжкий грех богохульства"-это не правильно...
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 09:52 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Порылась в интернете насчет"разных путей к Богу". Часто цитируется вот эта статья из Православной азбуки.
http://azbyka.ru/religii/religioznost/m ... -all.shtml
Цитата: В современном обществе очень популярна следующая идея: каждая религия открывает лишь часть истины, все религии в чём-то верны и все ведут к Одному и Тому же Богу, Ну, да, я так и думала. Цитата: Православное богословие выделяет три вида откровений. Общее Откровение, которое даётся через особых, Богом избранных людей – пророков и апостолов. Это Откровение выражено Православной Церковью в Священном Писании и Священном Предании. Индивидуальное откровение, которое дается лично человеку с целью его назидания. Естественное откровение, т.е. те представления о Боге, человеке и бытии в целом, к которым можно прийти на основании изучения самого себя и окружающего мира.Многие исследователи религий отмечают сходство разных религий. Действительно, естественное и индивидуальное откровение доступно каждому Значит увидеть (почувствовать) Бога через естественное и индивидуальное откровение могут все, не только христиане Цитата: Мало того, Церковь не отрицает, что в религиозных доктринах других религий есть истинные утверждения. Например, ислам утверждает величие Божье, зороастризм подчеркивает Божественную чистоту, даосизм побуждает нас относиться к тайнам природы с уважением, утверждения индуизма, что Бог рядом с каждым из нас, заслуживает полного признания этого факта. Но повторимся: вопрос не в этом. Для христианина религиозная система христианства – это истинная система, которая может содержать лишь незначительные заблуждения[2]. А любая нехристианская религиозная система – это ошибочная система, содержащая некоторые истины. А почему вопрос не в этом? КАк раз вопрос в том, что в других религиях есть часть истины, а христианство претендует на ее полноту. НО это христианская точка зрения. Цитата: В чем уникальность христианства? В Личности Иисуса Христа. Все другие мировые религии – это, по своей сути, попытки человека своими силами взойти на небо. Пусть это так. НО это опять таки христианская точка зрения и не факт, что другие верующие Бога не увидят Цитата: Проблема других религий заключается в том, что тайна Боговоплощения Иисуса Христа ими не осознана Поэтому они и идут длинными путями к Богу. Но идут же! Цитата: Во Христе человек воссоединился с Богом, этот факт уникален и ни в одной мировой религии не повторен. Рационального объяснения события Боговоплощения не существует, это вопрос веры. Вот именно.Это вопрос веры.Веришь-значит христианин, нет-значит другой веры. Цитата: Сторонники идеи существования «многих путей», ведущих к Богу, могут сказать, что полнотой истины не обладает ни одна религия[6]. С этим утверждением можно было бы частично согласиться, но даже если мы не можем признать, что знаем о Боге абсолютно всё, мы не можем сказать, что мы вообще не знаем о Нем ничего, соответствующего истине. А если это так, то на основании имеющихся знаний мы можем делать уже некоторые заключения об истинности других религий. Опять таки это наше, христианское, мнение об истинности других религий Цитата: В логике есть закон исключенного третьего, суть которого сводится к тому, что два взаимоисключающих утверждения не могут быть одновременно истинными[7]. Быть одновременно истинными эти два утверждения не могут. Ах, вот оно что! Оказывается во всем виноват закон логики! В Евангелии Бог говорит, что Христос-Сын, а в Коране, что человек, пророк. НЕ логично. Следовательно, двух истин быть не может. Отсюда та "истина", которая появилась позже, отметается как не истина. И опять это человеческое суждение. Цитата: За отстаивание христианами факта своей уникальности их постоянно обвиняют в нетерпимости к другим религиям. Но так ли это? К чему христианин должен быть терпим, а к чему нет? Терпимость можно считать приемлемой, если под ней понимается признание за каждым человеком права верить в то, что он считает истиной[9]. Есть «социальная» терпимость, т.е. признание того, что ко всем людям нужно относиться с уважением, независимо от их религиозных убеждений. И есть «некритическая» терпимость, т.е. мнение, что никакие религиозные воззрения нельзя назвать ложными или менее значимыми, чем другие религиозные убеждения. Фактически «некритическая» терпимость означает запрет любой критики других учений. Вне всяких сомнений, христиане должны проявлять «законную» и «социальную» терпимость, но «некритическая» терпимость ставит под вопрос сам факт существования истины как таковой. Если такую терпимость сделать нормой, то почему бы и сатанизм с человеческими жертвоприношениями не объявить вне критики? Я лично признаю право человека верить в то, что он считает истиной. И я уже писала, что к благочестивому мусульманину буду относиться с неиеньшим уважением, чем к баптисту. НО...ведь есть еще и "некритическая терпимость", которую нельзя проявлять христианину. Так вот:это нало различать. Разве христиане вправе приватизировать истину, устраивать, как было сказано на одном форуме, монополию на Бога? Цитата: Христианам часто говорят, что Христос призывал не судить никого вокруг (Мф.7:1-15), но забывают добавить, что Он добавлял: «Не судите по наружности, но судите судом праведным» (Ин.7:24). Последователям «некритичной» веротерпимости следует напомнить, что главный вопрос заключается не в терпимости или отсутствии таковой у кого-либо, а в истинности исповедуемого мировоззрения, на основании которого строится вся жизнь человека, которое определяет его посмертную участь. Христиан любят обвинять в узости мышления[10], но это довод не рациональный, а скорее эмоциональный: если говорить правду является проявлением «узости мышления», то лучше «узко мыслить» таким образом, чем говорить ложь. И снова вернулись к нашим баранам. Пусть христиане мыслят узко, зато они правы. Такая христианская точка зрения.И единственный аргумент «Я есмь путь и истина и жизнь» (Ин.14:6)Признаешь-христианин, не признаешь-выходишь за рамки христианства. КАк мне это напоминает суждения ортодоксальных православных: все неправославные это еретики и сектанты. А как насчет того, чтобы понять, во что и как верит другой? И вправе ли христиане считать, что только их Библия Богодухновенна? С другими верующими через пророков Бог не говорил? Цитата: Утверждается, что есть учения, которые полностью примиряют религии между собой, которые нашли «золотой ключик», с помощью которого можно навсегда закрыть проблему межрелигиозного различия. Но это не более, чем миф. На практике все выглядит совершенно иначе. Все подобные учения декларируют свою толерантность только на словах, в реальности они предлагают христианам полностью отказаться от своих догматов и последовать за ними. Понятно.Во всем виноваты злые толерасты.Прикидываются понимающими, а сами занимаются прозелитизмом.  Гнать их в шею с их некритической терпимостью  Цитата: В основном, все, кто заявляют о своей терпимости к другим религиям, просто лгут
Ну, токда лгут и те, кто заявляет о терпимости ко всем другим христианским конфессиям. ИТак, я лгу.Приехали... 
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 10:36 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Это не я все путаю. Это никейские отцы все напутали. Ну, само собой!  Мистик писал(а): С точки зрения разума невозможно объяснить то, что они сочинили. В это можно только верить. А никто не спорит, что в это можно только верить. Но не правы Вы в том, что это нельзя объяснить с точки зрения разума. Вот, например, я объяснил. Не нравится объяснение? - А мне то что? Оно не баба, чтоб нравится. Недоказуемо? - А вот здесь уже совсем другое дело. Я ведь и не утверждал, что это можно доказать. А объяснить, отчего же нет? Мистик писал(а): Очень удобное богословие, как выступление циркового иллюзиониста.
Вас же никто не заставляет его принимать, верно? А отношение Ваше к христианскому богословию мне не интересно, ибо Вы не специалист в нем. Это я Вам много раз говорил.
Что касается Сущности Бога, в частности концепции Троицы, то христиане всегда говорили, что понять это невозможно, ибо знание сие не является продуктом деятельности человеческого мозга, либо научного познания мира, - но Откровением, данным нам в уже готовом виде.
Поэтому, можно сколько угодно твердить о том, что этого, мол, не может быть. Это есть. Просто есть. Не потому, что это можно доказать, а потому что Бог сказал.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 10:41 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Но всё, что нам доступно — это представления людей о том, как представил христианство Христос. Мы верим в то, что всё Писание богодухновенно. Мистик писал(а): Если вы скопируете в из Нового Завета только прямую речь Христа, - его проповеди, притчи, изречения, то увидите, что там нет ничего из того, что лежит в основе христианской религии.
Если можно, не голословно, а с примерами?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
