 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
 Добавлено: 19-04-2012, 10:44 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А в Библиях других религий Он ничего не говорит?
А зачем? Чтобы всё запутать? Следы замести? 
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
  |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 10:46 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Христос сказал, что Он пришел не отменить закон, но его дополнить. И что?
Ничего. В смысле - ничего такого Он не говорил. Он сказал, что пришел не ДОполнить, а ИСполнить закон. Он его и исполнил.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 10:49 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ничего. В смысле - ничего такого Он не говорил. Он сказал, что пришел не ДОполнить, а ИСполнить закон. Он его и исполнил. Отвеяала уже: Цитата: Алексий писал(а):
Он и исполнил его. Уже. И нам показал, как исполнять. А про новейший завет в конце времён нам ничего не сказано. И не стоит его придумывать, я думаю. Для нашего прекраснодушия это задача невыполнимая. Как будет Ему угодно, так и будет судить. Нас не спросит.
Он уточнил, что грехи могут быть не только в делах, но и в помыслах, т.е. сделал дополнения. Значит такое возможно. Я не придумываю, а рассуждаю.Понятно, что будет судить как Ему угодно.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 10:50 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Какой хитрый профессор Осипов. Долго гнал порожняк, но так и не ответил на поставленные вопросы.
А он только и умеет порожняки гонять. Я вообще удивляюсь как это у Ирины в голове совмещаются две разные вещи: любовь к тому, что писал Мень или то, что сейчас пишет Мещеринов и лекции этого... гхм..профэссора. 
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 10:51 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): А зачем? Чтобы всё запутать? Следы замести?
Ага. Монополия на Бога у христиан. А длинный мой пост читали с комментариями статьи? Что думаете и по поводу статьи и по поводу комментариев?
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:01 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): Бог есть Дух, и потому Он выше каких либо определений. Наверно, так и есть. Ирина Я. писал(а): Однако поклонение Ему с необходимостью требует содержательного о Нем представления, то есть требует Его осязаемого образа У арабов до ислама так и было. В Каабе и вокруг неё было множество каменных осязаемых образов самых разных богов. Но ислам утверждает, будто это было неправильно. Наверно, так и есть, потому что слова из интервью я воспринимаю так: "Бога познать и представить невозможно, поэтому следует выдумать для Него понятный образ." В принципе, и с этим я согласен — верующие всех времён и народов этим и занимаются. Плюс придумывают всякие там обряды и аттрибутику. Ирина Я. писал(а): То есть каждая из монотеистических религий, признавая существование одного (а не многих) Бога, тем не менее,<...> имеет своего Бога. Если это верно, то именно к этому и относятся процитированные мной выше аяты Корана про потерявших всё неверующих — тех, кто говорит, будто у Бога есть отец или сын или дочки, или будто Бог — третий из трёх. Ирина Я. писал(а): Отсюда возникает в высшей степени важный вопрос: какие объективные аргументы может представить та или иная религия, которые бы позволили говорить о Божественном происхождении ее учения и, следовательно, о ее истинности?
Ни-ка-ких! Причём то же относится и к не-монотеистическим религиям.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:05 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): В мусульманстве отсутствует целый ряд принципиальных положений христианского вероучения: утверждение триипостасности Бога, Богочеловеческой Личности Иисуса Христа, совершённого Им спасения через Крест и Воскресение и др. Мусульманство в своем вероучении остается, можно сказать, на уровне ветхозаветной религии, тем не менее, принявшей некоторые положения христианства.
В христианство добавлен целый ряд принципиальных положений в дополнение к монотеистическому вероучению: утверждение о триипостасности Бога, богочеловеческой Личности Иисуса Христа, совершённого Им спасения через Крест и Воскресение и др. Христианство в своём вероучении остаётся, можно сказать, на уровне языческих религий, тем не менее, частично принявшей некоторые положения единобожия.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:15 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Он уточнил, что грехи могут быть не только в делах, но и в помыслах, т.е. сделал дополнения.
Нет, Ирина, это не дополнения, а разъяснения.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:20 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Значит увидеть (почувствовать) Бога через естественное и индивидуальное откровение могут все, не только христиане
Этого никто и не отрицает. Другое дело, что "общее откровение" не спасает, а только обличает. Об этом еще апостол Павел писал:
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
(Рим.1:18-21)
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:24 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): КАк раз вопрос в том, что в других религиях есть часть истины, а христианство претендует на ее полноту.
И с этим никто не спорил. Но часть - это не целое. Цель религии - спасение, а часть не спасает. В данном случае, только христианство дает истинный путь Спасения - Иисуса Христа.
А на что нам ислам, пусть там даже есть часть истины, если толку от этого никакого?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:27 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Ага. Монополия на Бога у христиан.
Не монополия, ибо христанство предлагается всем. Мы ведь хотим, чтобы и мусульмане спаслись и достигли познания Истины. Но в рамках ислама это невозможно.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:39 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Алексий писал(а): Он и исполнил его. Уже. И нам показал, как исполнять. А про новейший завет в конце времён нам ничего не сказано. И не стоит его придумывать, я думаю. Для нашего прекраснодушия это задача невыполнимая. Как будет Ему угодно, так и будет судить. Нас не спросит. Он уточнил, что грехи могут быть не только в делах, но и в помыслах, т.е. сделал дополнения. Значит такое возможно. Я не придумываю, а рассуждаю.Понятно, что будет судить как Ему угодно. Да. Это разъяснения. Это разъяснения, которые и раньше делали Пророки, но которые стали в полной мере доступны для человеческого понимания только после Вознесения Христа и сошествия Духа на землю.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:53 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Я вообще удивляюсь как это у Ирины в голове совмещаются две разные вещи: любовь к тому, что писал Мень или то, что сейчас пишет Мещеринов и лекции этого... гхм..профэссора.
Лекции Меня и статьи и.Петра я читала, изучала, лекции Осипова-нет.Поэтому здесь идет реччь о конкретной статье и конкретных выссказываниях Осипова по данному вопросу.Я выделила то, с чем согласилась.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 11:58 |
|
|
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): И, следовательно, каждая из них имеет своего Бога.
Да и ваш пастор о том же
Цитата:
Потому мусульмане и христиане молятся не одному и тому же Богу
Молятся ОБРАЗУ Бога, который видят. Ирина Я. писал(а): Пусть это так. НО это опять таки христианская точка зрения и не факт, что другие верующие Бога не увидят
Нет. Не так. Просто те, другие, поклоняются уже не Богу.А кому это выгодно, я писал в начале темы.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 12:03 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Алексий писал(а): Да. Это разъяснения. Это разъяснения, которые и раньше делали Пророки, но которые стали в полной мере доступны для человеческого понимания только после Вознесения Христа и сошествия Духа на землю.
Не буду спорить.Но я считала, что это именно дополнения. И исполнить-это значит восполнить или дополнить. Я над этим подумаю.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 12:14 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Не монополия, ибо христанство предлагается всем. Мы ведь хотим, чтобы и мусульмане спаслись и достигли познания Истины. Но в рамках ислама это невозможно.
Понимаете, это все с точки зрения христиан.Даже сейчас у Меня прочитала, что между земной жизнью и ЦБ бездна, что Христос-это мост над бездной.Можно видеть ТУ жизнь, слышать звуки, даже ощущать себя ТАМ, но...Только через Христа...
Но в то же время о.Александр говорит о том, что вера может быть неосознанной, что есть анонимные христиане:люди, не считавшие себя христианами, но все их дела не противоречили Христу. Т.е. опять речь идет о направленности воли либо к Богу, либо от НЕго
"КАждая из мировых религий движима прекрасным и возвышенным стремлением ввысь, и я не верю, что такое стремление может остаться тщетным" (о.Александр МЕнь).Я тоже не верю, поэтому нельзя говорить о других религиях как о лжеучениях
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 12:18 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Aster писал(а): Нет. Не так. Просто те, другие, поклоняются уже не Богу. Ошибаетесь, Астер. Есть устремление к Богу и есть устремление в противоположную сторону. И Бог это увидит Цитата: "КАждая из мировых религий движима прекрасным и возвышенным стремлением ввысь, и я не верю, что такое стремление может остаться тщетным" (о.Александр МЕнь). Теперь по поводу космополитической политкорректности, о которой вы упоминали в теме.Я повторю выдержку из своего поста Цитата: Цитата: К чему христианин должен быть терпим, а к чему нет? Терпимость можно считать приемлемой, если под ней понимается признание за каждым человеком права верить в то, что он считает истиной[9]. Есть «социальная» терпимость, т.е. признание того, что ко всем людям нужно относиться с уважением, независимо от их религиозных убеждений. И есть «некритическая» терпимость, т.е. мнение, что никакие религиозные воззрения нельзя назвать ложными или менее значимыми, чем другие религиозные убеждения. Фактически «некритическая» терпимость означает запрет любой критики других учений. Вне всяких сомнений, христиане должны проявлять «законную» и «социальную» терпимость, но «некритическая» терпимость ставит под вопрос сам факт существования истины как таковой.
Я лично признаю право человека верить в то, что он считает истиной. И я уже писала, что к благочестивому мусульманину буду относиться с неиеньшим уважением, чем к баптисту. НО...ведь есть еще и "некритическая терпимость", которую нельзя проявлять христианину. Так вот:это нало различать.
Астер и все участники темы, а почему вы хотите, чтобы были терпимы к вашему христианству, а сами критичны ко всему нехристианскому? Как насчет "законной" и "соцмальной" терпимости? А то....лжеучения....
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 12:53 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): Астер и все участники темы, а почему вы хотите, чтобы были терпимы к вашему христианству, а сами критичны ко всему нехристианскому? Как насчет "законной" и "соцмальной" терпимости?
Что им до моей терпимости? Лично что это изменит для них? Или что лично изменит для меня?
Я должен сыну (дочери) сказать, что и мусульмане имеют спасение, и С.И. и мормоны? Кто знает, как сложится их путь в дальнейшем по жизни. Перехлеснутся пути с мормонскими проповедниками, и скажут потом: Папа (мама), я нашла Бога у мормонов. Или - Истинного Аллаха в исламе. Вы же говорили мне на кухне, что мы верим в одного Бога...
Нет уж. Я как нибудь пожертвую толерантностью.  Потому что я искренне верю, что спасение только во Христе и своим домочадцам буду об этом говорить. Причем, пусть это будет православие, протестанты или РКЦ. Христос не разделялся.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 14:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Aster писал(а): Нет уж. Я как нибудь пожертвую толерантностью. Потому что я искренне верю, что спасение только во Христе и своим домочадцам буду об этом говорить. Причем, пусть это будет православие, протестанты или РКЦ. Христос не разделялся.
Ага.А какой-нибудь ортодоксальный православный ни за что не пустит своих детей к "баптистам Иеговы"  
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 14:25 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
Aster писал(а): Причем, пусть это будет православие, протестанты или РКЦ. Христос не разделялся.
А Бог разделялся? (На Бога мусульман, христиан и т.д.) или все-таки ОН един, а разделяют НГо человеческие представления о Нем?
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
