Христианский форум

я признал, что христианство работает как один из путей к Богу. А вы признаете, что Санатана Дхарана в традиции Адвайта веданты вдет людей к Творцу?

Не обязательно — может оказаться и так: от греха можно очиститься без крови Христа, просто Вы не поняли, для чего он приходил и умирал, и тогда действительно — если не так, то тщетна Ваша вера, и Вы этого не примете — ведь вся система мира рушится!

Для того, чтобы знать, что такое любовь, ее надо познать во всей ее полноте.
Русский язык в плане обозначения любви беден. В нашем языке есть только одно слово - любовь. У греков для обозначения понятия «любовь» существуют несколько слов. Из них я выделю три слова - эрос, филио, агапе. Три слова потому, что человек это троица - дух, душа и тело (1 Фес.5:23). В каждой из частей троичного человека божественная творческая энергия любви проявляется различно.
В наиболее плотной части человека в его теле это эрос. – плотская любовь, страсть, любовная страсть к обьекту любви, обычно к конкретному человеку. На уровне плотской любви человек познает заповедь "плодитесь и размножайтесь".
В более тонкой части человека в его душе это филио – собственно любовь как она обычно понимается в русском языке, душевная любовь, чувственная любевь, любовь как чувство притяжения к конкретному человеку. На этом уровне любви человек познает заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя".
И в наиболее утонченной части человека в его божественном духе это агапе – духовная любовь. Любовь как состояние человека не привязанное к какому-либо внешнему объекту. В духе все едино, поэтому человек достигший агапе проявляет любовь ко всему сущему, а не к какому то конкретному объекту или человеку, как в случае эроса и филио. На этом уровне любви познается заповедь "возлюби Господа Бога своего".
Как видите греки четко разложили человека на его три составляющие – тело, душу и дух и дали обозначение трех уровней любви, плотская, душевная, духовная – эрос, филио, агапе. Это не три вида любви, а три уровня проявления единой творческой силы Бога, - в теле человека, в его душе и в духе.
Путь любви начинается с юношеского притяжения к противоположному полу. Возрастает в зрелой любви к своей половине. В любви к своим детям и своим родителям. И достинает вершины в любви ко всему сущему.

Христианство большевики сознательно уничтожали для того, чтобы заменить его своей собственной религией. И заменили!
<...>
Рождество Христово на праздник Великой Октябрьской Социалистической Революции;
Праздник Воскресения Христова (Пасху) на первомайский праздник солидарности трудящихся;
Пасхальный крестный ход на первомайскую демонстрацию;

В более тонкой части человека в его душе это филио – собственно любовь как она обычно понимается в русском языке, душевная любовь, чувственная любевь, любовь как чувство притяжения к конкретному человеку. На этом уровне любви человек познает заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя".

И что? Все три вида любви человеком могут быть извращены. И извращаются.

Извините, но ваши объяснения попадают по изречение Нерона: «Язык мне дан для того, чтобы скрывать свои мысли».

Этим я хочу сказать, что ваши объяснения ничего не объясняют и направлены на подгонку обсуждаемых понятий под церковную догматику.

Грех передается естесственным путем, т.е. через зачатие. Значит естесственное зачатие несет в себе грех, передает грех, т.е. порок зачатому плоду.

Вы уж извините, но я с вами говорю и буду говорить на русском языке, а не на церковном сленге.

Непорочное зачатие является одним из примеров противоречия между Христом и апостолами. Христос ясно сказал Никодиму, что от Духа дети не рождаются.

А некоторые из апостолов и евангелистов решили, что рождаются и придумали непорочное зачатие.

Что касается толерантности, то в одном из предыдущих постов рассуждая о любви я признал, что христианство работает как один из путей к Богу. А вы признаете, что Санатана Дхарана в традиции Адвайта веданты вдет людей к Творцу?

Дорогой мой, эти понятия и являются плодом церковной догматики. Поэтому и правильное их понимание может быть только церковным. Всё остальное - есть подгонка догматических церковных понятий под свои личные представления.

Толерантность - это терпимое отношение к представителям тех взглядов, которые ты не разделяешь и не считаешь правильными.
<...>
Но при этом я совершенно терпимо и спокойно отношусь к Вашей вере. Я ее не ругаю, не гоню. Я просто верю иначе. И это есть толерантность.
Суть толерантности заключается в том, что люди с различными и порой противоположными мировоззрениями, спокойно уживаются друг с другом, позволяя каждому верить в то, что он считает правильным.

Оффтопить так оффтопить. Вот интересное эссе о разнице между уважением чужих чувств и толерантностью:
http://yun.complife.ru/miscell/respect.txt

" И вякий, кто призовет имя Господне-спасется" (Иоил, 2, 32)-то есть спасется тот, кто чтит Бога

"КАждый человек приобщается к Богу в свою меру, в свою возможность, каждый народ и каждая цивилизация имеют какую-то меру спасения. Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его непосредственное явление.....В случае Христа Бог является непосредственно.Это единственное самое прямое откровение, поэтому спасение во Христе есть уникальное, единственное в своем роде, то есть самое глубочайшее приобщение к Богу....Все остальное где-то рядом, где-то очень близко.И, когда мусульманин совершает намаз, обращаясь в сторону Мекки, конечно, он обращается к тому же Богу, что и мы...Вне Христа нет того спасения, которое есть с Ним, но, конечно, какое-то спсение, какая-то приобщенность к ВЫсшему может быть даже у атеиста, у человека, мысль которого повернута в ложную сторону, но сердце его в какой-то степени крупицу Божьей благодати получает

Дело в том, что люди делятся на две категории:знающие и незнающие. Так вот "рожденные от воды и Духа"-эти слова относятся к нам как к знающим, к тем, кому дано Слово и кто должен для того, чтобы приблизиться к Богу пережить второе рождение. Но ведь огромное число людей есть незнающих. Их миллионы. И от них требовать второго рождения мы не можем. И Бог тоже не требует. Он требует только одного:чтобы они сделали что-то для "братьев меньших", и тем самым они сделают это для Бога. Они даже Бога не знают! Они скажут:"ГОсподи, когда мы тебя видели?!"Но ОН ответит им :"ТО, что вы делали, не зная,-вы делали Мне"
Таким образом, эта притча из 25гл от МАтфея дает утешение и открывает окно спасения и для неведающих, даже больше скажу-для неверующих, и даже для язычников[/quote]
"Поскольку мы живем среди людей, не знающих Закона Божия и сами его только познаем, нам указан путь. Мы все находимся в болезнях, печалях, воздыханиях...А ГОсподь нам отвечает, как из этого можно выбраться. ТОлько таким путем: любить Бога и любить человека

Точно! А вера — это дар. Одному подарена такая, другому — сякая... Почему так? Нам знать не дано.

Это не суть христианства.Это правильное расположение сердца.



Возможно. Хотя я не уверен в том, насколько оно правильное. Ведь, соблюдая все это, можно в Бога вообще не верить.

Любая вера абсолютно логична в рамках той системы, которую она предлагает.

Ирина, о чем Вы? Какая нетерпимость?

То есть человек никак не хочет терпеть то, во что мы верим.

Ирина Я. писал(а):


Многие имеют такие сердца. И не у многих при жизни произойдет встреча с Христом.

Многие имеют хорошие, по человеческим понятиям, сердца. Но сердце хорошее по Божьим понятиям - это сердце, принимающее евангелие, способное его принять. Таких сердец гораздо меньше, чем хороших по человеческим меркам. У такого сердца обязательно произойдет встреча со Христом. Бог об этом позаботится. Бог заранее знает, как человек воспримет благую весть, и если знает, что человек способен ее принять, то дает возможность узнать благую Весть. А если сердце хорошее по человеческим меркам, но не способно принять евангелие, то человек может не узнав евангелия умереть и погибнуть в вечности. А если сердце способно воспринять евангелие то даже живя в мусульманской стране человек может познакомиться с благой вестью. То, что Бог заранее знает таких людей видно из Рим.8:29-30, Деян.13:48, 10:41.



Ирина Я. писал(а):


И ОН будет судить их по СВоей милости

Бог милость Свою дает через Иисуса Христа. если хороший человек не омыт кровью Христа, то он нечист а ничто нечистое не может быть в мире с Богом ни сейчас ни в вечности. Грех разделяет человека с Богом. Хороший кришнаит, хороший буддист и хороший мусульманин все-равно совершают грехи, и эти грехи смыть нечем. А верные христиане имеют доступ к очищающей крови Христа

Куды там! Как будто это я попрекаю кого-то нарушением заповедей религии, в которой мало что смыслю, духовным иждивенчеством и узостью взгляда, как будто это я постоянно задираюсь, увожу разговор в сторону и сочиняю небылицы. Я лишь отказываюсь признать, что дважды два не четыре, а хотя бы четыре с четвертью. Даже, что на иоту отличается от четвёрки результат умножения два на два, отказываюсь признать. Куда уж какая «нетерпимость»! Римские язычники как раз так христиан «нетерпимостью» попрекали. Кто действительно оказался нетерпимым – стало ясно вскоре.

почему тогда нельзя приводить эти слова как подтверждение того, что спасает вера в БОГА (не подразделяя на Отца и Сына)

Да, можно верить в ВЫсший смысл или верить, что "что-то есть" и не встретиться с Христом при жизни...

и абсолютно не логична в рамках "чужой" системы. Или частично логична

У вас нет нетерпимости: вы как раз и терпимы, и критичны. Нетерпимость-это когда свои взгляды, свои религиозные убеждения считают единственно правильными.

я не о Мистике, а о том, что можно критиковать чужие взгляды, но нельзя то, во что человек верит, называть ложным.

Поясните мысль по поводу нетерпимости римских язычников, я не въезжаю...

И еще. Что вы думаете о мыслях о.А.Меня, изложенных выше? Вы говорили, что Бог может спасать по СВоей милости, значит, спасение в вечности возможно даже для неверующего, который не встретил Христа при жизни., об этом как раз и у о.Александра НО это то, с чем не согласны участники обсуждения..

СОВА, я все не прочитала, слишком много там. Но отмечу, что когда я говорю об уважении чужих взглядов, то я имею в виду уважение к праву человека иметь взгляды отличные от моих.