| Автор |
Сообщение |
|
Алексий
|
 Добавлено: 10-02-2013, 02:15 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
blueberry писал(а): Алексий, расскажите, как вы пришли к такой самооценке ветхого человека, и что вы называете ветхим человеком? Ветхий человек - имеющий в себе семя смерти. И взращивающий его всю жизнь вольно или невольно. Какой самооценке?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
  |
|
 |
|
blueberry
|
Добавлено: 10-02-2013, 05:38 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Алексий писал(а): Ветхий человек - имеющий в себе семя смерти. И взращивающий его всю жизнь вольно или невольно.
Какой самооценке? Тоесть не о ветхом завете речь? Хорошо. Каждый человек оказывается ветхим если планка стоит достаточно высоко, тоесть там, где она и должна стоять, как я думаю. А что сказал ваш духовник?
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 10-02-2013, 14:03 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
blueberry писал(а): Тоесть не о ветхом завете речь? Хорошо.
Каждый человек оказывается ветхим если планка стоит достаточно высоко, тоесть там, где она и должна стоять, как я думаю.
А что сказал ваш духовник? Человек Ветхого Завета - и есть человек ветхий. Откуда там было взяться семени жизни? Духовник ничего не сказал. Увы мне, окаянному! У меня нет духовника.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 10-02-2013, 21:36 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Алексий писал(а): Человек Ветхого Завета - и есть человек ветхий. Откуда там было взяться семени жизни?
Духовник ничего не сказал. Увы мне, окаянному! У меня нет духовника. Алексий, и для ветхого человека и для нового человека - одно благочестие. "Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира." Иак.1:27
|
|
| |
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 10-02-2013, 21:45 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Мистик писал(а): Сказанное вами может иметь смысл только для приверженцев авраамических религий, которым известно, что такое Ветхий Завет.
Вы видимо запамятовали, что в те времена, когда евреи были дикими кочевниками в пустынях Малой Азии в мире существовали величайшие цивилизации с развитыми религиями, в том числе МОНОТЕИСТИЧЕСКИМИ. Дорогой Мистик Алексий зрит в сердце. Он из сердца выносит доброе и злое, и через сердце принимает обличение. Не через букву, и не через учения и не через религии. Понимаете?
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 01:58 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Нет, не понимаю!
Если бы это было так, как вы говорите, то Алексий как и я был бы мистиком. Т.е. на первое место он ставил бы человека, а религию на второе. Ведь конкретная религия это всего лишь СПОСОБ, которым пользуется человек для своего поиска. Именно. Когда я занимался поисками себя, я и был мистиком. Но когда, обретя себя, я ужаснулся от вида обретённого, то стал искать Того, Кто смог бы это всё исправить. Тогда начал становиться христианином.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 02:01 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
blueberry писал(а): Алексий, и для ветхого человека и для нового человека - одно благочестие. Ну и что? Не в благочестии же зерно жизни. Зерно жизни - Христос.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 02:06 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Сказанное вами может иметь смысл только для приверженцев авраамических религий, которым известно, что такое Ветхий Завет.
Вы видимо запамятовали, что в те времена, когда евреи были дикими кочевниками в пустынях Малой Азии в мире существовали величайшие цивилизации с развитыми религиями, в том числе МОНОТЕИСТИЧЕСКИМИ. Вот опять это словечко - "развитие", которое мне не нравится. Религии не развиваются. Религии деградируют. От истинного почитания Адама и Авеля - до людоедских культов, от первой христианской общины из Двенадцати Апостолов - до полной религиозной индифферентности.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 11-02-2013, 05:26 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Алексий писал(а): Ну и что? Не в благочестии же зерно жизни. Зерно жизни - Христос. Я знаю, Алексий. Человек любящий Иисуса будет пить чашу Христову. А мы обременены делами века сего.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 05:36 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
blueberry писал(а): Алексий писал(а): Ну и что? Не в благочестии же зерно жизни. Зерно жизни - Христос. Я знаю, Алексий. Человек любящий Иисуса будет пить чашу Христову. А мы обременены делами века сего. Ну да.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 11-02-2013, 06:33 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Алексий писал(а): Ну да. "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих" Алексий, нужен Симон, наверное.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 06:51 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
blueberry писал(а): Алексий писал(а): Ну да. "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих" Алексий, нужен Симон, наверное. Ему видней, чего надо.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 11-02-2013, 07:02 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Алексий писал(а): Ему видней, чего надо. Иисусу?
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 07:15 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
blueberry писал(а): Алексий писал(а): Ему видней, чего надо. Иисусу? Богу.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 11-02-2013, 07:44 |
|
|
| СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
|
Алексий писал(а): blueberry писал(а): Алексий писал(а): Ему видней, чего надо. Иисусу? Богу. Тоесть Тому, Кого Христос просил, что бы "не оскудела вера Симона"? Иисус просил за веру Симона, у Отца. Алексий, я думаю что у вас идёт та же борьба в сердце что и у меня. Дух вырывается из объятий плоти. Я незнаю как этому предопределено резрешиться.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 11:46 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
У всех борьба идёт, я думаю.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-02-2013, 20:48 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Именно. Когда я занимался поисками себя, я и был мистиком. Но когда, обретя себя, я ужаснулся от вида обретённого, то стал искать Того, Кто смог бы это всё исправить. Тогда начал становиться христианином. Обрели себя!??? Истинная сущность человека божественна. Если бы вы хоть на шаг приблизились к своей божественной первооснове, образу Божию в себе, то это было бы величайшим переживанием вашей жизни. Вы не обрели себя. Максимум того, что вам удалось, это увидеть не свою истинную сущность, а свою земную личность. То, кем является ваша ( и моя, и любая) личность это зрелище не для слабонервных. Вот вы и ужаснулись. "Я" бывают разные. Человек же не только образ, но и подобие Божие. С образом-то всё в порядке. Что с ним станется? А вот подобие никуда не годится. Прекрасный образ поруган и втоптан в нечистоты. Это тем более ужасно, чем совершеннее оскверняемый образ.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 14:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Павел ясно сказал, что человек это троица - тело, душа и дух. Бог есть Дух.
Вот и я говорю. То, что дух человека не претерпел изменений от грехопадения и не может быть уничтожен, ещё не означает спасения всего человека. Отделение духа от "триединых" с ним тела и души мы называем смертью. А вечное пребывание духа в неподобающем для него положении - вечной (или настоящей) смертью.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 17:15 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Последний человек завершающий эволюцию рода человеческого будет только духом:
«Так и написано: первый человек стал душею живущею; а последний человек есть дух животворящий (...) Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба» (1 Кор.15:45-47).
Просто нужно прочитать немножко выше: "Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении..." (1Кор.15:42). Если Вы считаете, что речь идёт не о воскрешении в теле, то прочтите немножко выше самостоятельно. Также нужно прочитать немножко ниже: "Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное". (1Кор.15:46). Вот Вам человеческая "троица" - дух, душа, тело - для пребывания в вечности.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-02-2013, 21:43 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Я не понял. Вы считаете, что Павел ошибался сказав, что последний человек будет духом творящим жинь, Господом с неба. Сказавнное Павлом надо заменить на следующее - последний человек будет духом, душой и воскресшим телом. Я правильно вас понял? Павла надо подправить.
Править - так править. Не только Павла править, но и Моисея или его предшественников. Раз последний человек будет только духом, то и первый был только душой. Так ведь сказано: "первый человек стал душею живущею; а последний человек есть дух животворящий".
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
