Христианский форум

***Но само богоборчество - отнюдь не акт неверия. Я бы даже сказал, что богоборчество - это акт обострения веры***
Акт обострения веры или акт утраты последних остатков веры.В качестве примера последнего люди, молящиеся за своих тяжелобольных близких.После смерти близких многие из них становятся богоборцами, утратившими веру.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я больше согласен с Алексием: как можно бороться с тем, чего нет? Если ты с чем-то борешься, значит, считаешь, что это как минимум существует.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

***Сова:как
можно бороться с тем, чего нет? Если
ты с чем-то борешься, значит,
считаешь, что это как минимум
существует./**/*

Сова, а как советская власть боролась с теми, кого церковь в последствии канонизировала как исповедников и новомученников?
Боролась не только с людьми, но и с Христом, которого исповедовали эти люди.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет. Советская власть боролась именно с людьми. И судила, садила и казнила за вполне конкретные действия этих людей и по вполне конкретным статьям. Конечно, можно спорить, насколько ограничение политических и религиозных (да и экономических) свобод при советской власти было справедливым и оправданным, но это, согласитесь, совсем другая тема.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Смерть близких, особенно тяжёлая, мучительная, как и вообще зрение человеческих страданий, наоборот, многих сподвигает к вере. Иначе, чем через богоборчество, эту подвижку представить себе затруднительно. Есть такие, которые утрачивает веру - это те, кто отступился от борьбы. Но большинство всё же веру обретает.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***Сова:Нет. Советская власть боролась именно с людьми. И судила, садила и казнила за вполне конкретные действия этих людей и по вполне конкретным статьям***
Да, разумеется, внешне все так и выглядело.Но те, кто от Бога не отрекался, несли в себе образ Христа, стало быть, власти, гнав их, гнали и Христа.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Смерть близких, особенно тяжёлая, мучительная, как и вообще зрение человеческих страданий, наоборот, многих сподвигает к вере. Иначе, чем через богоборчество, эту подвижку представить себе затруднительно. Есть такие, которые утрачивает веру - это те, кто отступился от борьбы. Но большинство всё же веру обретает.***
Большинство или не большинство- этого я не знаю. Одни, действительно, укрепляются и начинают помогать другим, с такими же тяжелыми болезнями, во славу Божью. Другие уходят их церкви, перестают верить в Бога, ропщут.А третьи ( по-моему, как раз их большинство) утешаются мыслью, что их ушедшим близким там теперь лучше, чем здесь, но при этом какого то сильного продвижения в их вере не происходит.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ирина, хотя это и форум, но тема такая... флеймовозжигающая. И по отношению к этой ветке оффтопик. Насколько известно мне, на уровне государственной политики не было преследований только за то, что кто-то верит во что-то. Но было, скажем, запрещено "вовлечение несовершеннолетних" в разные секты (иллюстрация хотя бы "Миллион в поте лица" у Шефнера). И если чей-то "образ Христа" требовал непременно вовлекать несовершеннолетних, то у него закономерно возникали проблемы с советской властью. Так же можно было вылететь из партии или комсомола, но и это тоже по закону: коммунистом или комсомольцем, согласно уставу, мог стать только гражданин СССР, согласный с уставом, а в уставе был прописан, в том числе, и научный атеизм. И если член нарушает устав, он исключается из организации, это тоже нормально и не имеет отношения к гонениям за веру: это санкции за нарушение известных законов или правил. Ну, и так далее.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Сова, на примере жизни одного человека, святителя Луки, можно увидеть политику власти по отношению к церкви и верующим.Это моя любимая книга, можно сказать настольная.
Она отражает и время, и то, как несмотря ни на что люди оставались верующими


/***Я полюбил страдание. Автобиография. Святитель Лука Крымский (Войно-Ясенецкий).
Посмотреть параметры книги.
«О Мать моя, поруганная, презираемая Мать, Святая Церковь Христова!
Ты сияла светом правды и любви, а ныне что с тобой? Тысячи и тысячи храмов твоих по всему лицу земли Русской разрушены и уничтожены, а другие осквернены, а другие обращены в овощные хранилища, заселены неверующими, и только не многие сохранились. На местах прекрасных кафедральных соборов — гладко вымощенные пустые площадки или театры и кинематографы. О Мать моя, Святая Церковь! Кто повинен в твоем поругании? Только ли строители новой жизни, церкви земного царства, равенства, социальной справедливости и изобилия плодов земных? Нет, должны мы сказать с горькими слезами, не они одни, а сам народ. Какими слезами оплатит народ наш, забывший дорогу в храм Божий?» — так говорил архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий).
Книга, которую вы видите, имеет своей целью познакомить вас со светлой личностью архиепископа Луки, профессора хирургии, лауреата Государственной премии. На его долю выпало то, что пережил любои русский православный архиерей первой половины XX века: поношения, тюрьмы, лагеря, ссылки, изгнания, пытки.
Пройдя весь этот коммунистический ад, архиепископ Лука остался верен исповеданию истины, и, где бы он ни был: в застенке, на кафедре, за операционным столом,— он был носителем слова: Так да просветится свет ваш пред людьми, чтобы видели ваши добрые дела и прославили Отца вашего, Который на небесах (Мф. 5; 16).****

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Книгу я читать не буду, и то, что даётся в книгах я воспринимаю как иллюстрацию или свидетельство, а не как основание для обобщений. Аннотация изначально построена так, чтобы обвинить проклятых коммунистов, всё по законам рекламы, чтобы книгу раскупали те, кто хочет почитать про жизнь (и/или смерть) бедных верующих при кровавом режиме. Не знаю, за что сажали архиепископа Луку, но по крайней мере, вижу, что он не был убит (по недосмотру и преступному мягкосердию НКВД, наверно?), и даже занимался практикой.

Точно так же несложно "нарыть" информацию о том, какой была политика Церкви, когда она была в силе, к другим верам: и "своих" православных старообрядцев насильно перекрещивали, и представителям прочих конфессий особо свободы не давали.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

***
Книгу я читать не буду, и то, что даётся
в книгах я воспринимаю как
иллюстрацию или свидетельство, а не
как основание для обобщений.***
Конечно, ваше право читать или не читать, я разве настаиваю? Но вы упомянули слово свидетельство.А книга святителя Луки и есть свидетельство о времени, о себе, о людях и о том, как они пронесли веру через все испытания.
А насчет обобщений: они возникают, когда читаешь свидетельства не одного человека, а многих.Или много книг одного и того же человека.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Точно так же несложно "нарыть"
информацию о том, какой была
политика Церкви***
Сова, мне не интересно что то нарывать, мне интересны живые свидетельства людей. Автобиографическая книга Войно-Ясенецкого и есть такое свидетельство.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Мне следовало выразиться точнее. Из пришедших к вере абсолютное большинство пришло через боль и страдания. От спокойствия и сытости мало кто пришёл. От них больше было отошедших от веры.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

*** Из пришедших к вере абсолютное большинство пришло через боль и страдания. ***
С этим никто не спорит.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот. Боль и страдания подводят человека к черте богоборчества. Он видит, что Бог враждует на него и сам начинает враждовать на Бога. Тем самым более Его узнавая.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***Вот. Боль и страдания подводят человека к черте
богоборчества. Он видит, что Бог враждует на него и сам
начинает враждовать на Бога. Тем самым более Его
узнавая.***
Наверно, это мужская модель поведения.Женщины будут то уповать, то впадать в уныние, но не богоборствовать.Женщины будут укрепляться в вере через терпение и смирение.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Терпение-то со смирением тоже приобретаютя не сразу, а в борьбе. Кто может про себя сказать, что сразу был терпелив и смиренен? Пообломает жизнь рога-то - вот и смиришься.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

/***
Кто
может про себя сказать, что сразу был
терпелив и смиренен? Пообломает
жизнь рога-то - вот и смиришься.***
Никто сразу не бывает терпелив и смиренен.Согласна.И все же человек борется с болезнями, обстоятельствами и пр., и, когда понимает, что своими силами не может ничего сделать, то смиряется перед Богом, терпит, уверовав, что терпением спасаются души.Богоборства здесь нет.Богоборство наступает, когда человек не получает желаемого.И тут уже либо он укрепляется в вере, поборовшись с Богом ( а по мне так это роптание, а никакое не богоборство), либо его вера рассыпается...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В том смысле, что это субъективное мнение или виденье одного человека. На всякое субъективное мнение одного человека есть противоположное мнение другого человека. Какой-нибудь Виктор Суворов утверждает, что перед войной все чувствовали, что вот-вот будет война, а у Шефнера в "Сестре печали" только начинающий поэт Володька, а остальные говорили: "Какая ещё война? С Финляндией только что кончилась. Гитлер на нас сейчас не полезет!" Или там же про тётю Ыру, которая ходила себе в церковь, и никто её не гнал. И брошюрки антирелигиозные читала, которые укрепляли её веру, потому что про чудеса там рассказывалось красочно, а разоблачение -- заумно и скучно. И в НКВД на неё никто не стучал, хотя она и слухи вредные, бывало, распространяла.

Это не значит, что врёт Суворов или Шефнер. Просто люди по-разному видят одно и то же.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Да, Сова.И священников никто не расстреливал в 37 на Бутовском полигоне, и сталинские лагеря- это выдумка, все было тихо и пристойно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)