 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Гостья
|
 Добавлено: 14-03-2013, 13:09 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Гостья писал(а): Алексий писал(а): Но явные уступки духу мира сделаны. И позиции, озвученные Астером и Гостьей это явственно демонстрируют. Ага, с этого места пожалуйста поподробнее. В чем моя позиция показывает уступки духу мира, а следовательно и сатане, который за этим стоит? Не, я не возмущаюсь, я интересуюсь, потому как не понятно на самом деле о чем Вы. Если я сейчас стану отвечать на Ваш вопрос, то как бы соглашусь с тем, что упрекаю вас в служении сатане. А это не так. Поэтому переформулируйте свой вопрос, пожалуйста. Переформулируйте свое заявление тогда пожалуйста.
|
|
  |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 14-03-2013, 13:10 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): Думаю, что экономические успехи или неуспехи с верой никак не связаны. Алексий писал(а): Это что такое значит "успехи с верой"? Не "успехи с верой", а "с верой не связаны".
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 14-03-2013, 13:17 |
|
|
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
|
ВСё просто, СОВА.
Вера =духовность = воспитание= культура = нравственность = здоровье = трудолюбие = экономика.
Безбожие (суеверие, синкретизм) = безнравственность = воровство = преступность = равнодушие = пьянство(наркомания) = безхозяйственность.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 14-03-2013, 13:21 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Давайте беседу на цитаты из Евангелия нарежем. Ух, как мы любим это.
Бесы тоже веруют... Вера без дел мертва... Твою подпись могу добавить сюда, что бы показать как бездуховность рождает безнравственность, безнравственность рождает грех.
Высокой нравственности не было при Советской власти. Были призывы, да. На деле была безхозяйственность, пьянство, бездуховность. Жесткость законов шариата, говорит в первую очередь о том, что любая слабинка в этом "высоконравственном" обществе приведет к хаосу и насилию.
Обрати внимание, я не связываю отсталость и бездуховность с православием. В России и других"православных" странах много прекрасных храмов, уютных монастырей, красивых воскресных школ.
Но нельзя оправдывать общество, которое ходит в резиновых сапогах по навозной жиже, приговаривая, мол это всё тут временно, вот ТАМ уже будем наслаждаться, вместо того, что бы взять лопату и почистить себе дорогу ТУТ, и посыпать песочком. Ты, конечно понимаешь, я утрирую, но всё же.
Я согласен, что нравственность вторична, но если нет первичного, откуда взяться вторичному? Кто ж спорит? Иисус говорит тому же юноше: "не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя". (Матф.19:18,19). Чем западная нравственность от сытости лучше мусульманской нравственности из страха? Дело не в приверженности нравственности и не в гнушении безнравственностью. Дело в том, что нравственность (ну, или благосостояние) считают достаточным условием спасения.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 14-03-2013, 13:29 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Алексий писал(а): Чем западная нравственность от сытости Не совсем понятно почему нравственность берется от сытости? Наоборот говорят, что с жиру бесятся. Посты устраивают в течении года, что-б не беситься. Потом, кто им сытость дает, и кто не дает сытость например жителям африканских государств? Алексий писал(а): Дело в том, что нравственность (ну, или благосостояние) считают достаточным условием спасения. Кто считает? Кстати, а какое достаточное условие?
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-03-2013, 13:42 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
***Алексий: Ирина Я. писал(а):
Думаю, что экономические успехи или
неуспехи с верой никак не связаны.
Это что такое значит "успехи с верой"?
Хорошо, по-другому, лучше?
Думаю, что экономические успехи или неуспехи никак не связаны с верой.
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 14-03-2013, 14:33 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Алексий писал(а): Есть такое мнение, что экономической подоплёкой Реформации на Западе было желание мелких лавочников и ремесленников приспособить Христианство для нужд зарождающегося капитализма, подвести под него идеологическую и духовную основу. С этой задачей Протестантизм справился, а католики, не имея в себе средства противостоять, подтянулись следом. Сейчас не помню точно, но по моему это мнение развивал К.Маркс.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 14-03-2013, 14:50 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Алексий писал(а): Гостья писал(а): Ага, с этого места пожалуйста поподробнее. В чем моя позиция показывает уступки духу мира, а следовательно и сатане, который за этим стоит? Не, я не возмущаюсь, я интересуюсь, потому как не понятно на самом деле о чем Вы. Если я сейчас стану отвечать на Ваш вопрос, то как бы соглашусь с тем, что упрекаю вас в служении сатане. А это не так. Поэтому переформулируйте свой вопрос, пожалуйста. Переформулируйте свое заявление тогда пожалуйста. Какое? То, где я говорил, что поклонение духу мира не есть поклонение сатане? Каждый из нас, согрешая, делает поклон в сторону врага. Но одно дело - делать это по неразумению, по слабости или по рабствованию греху. А другое дело - сознательно поклоняться злу. Чего непонятного?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 14-03-2013, 15:28 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Алексий писал(а): Чем западная нравственность от сытости Не совсем понятно почему нравственность берется от сытости? Наоборот говорят, что с жиру бесятся. Посты устраивают в течении года, что-б не беситься. Потом, кто им сытость дает, и кто не дает сытость например жителям африканских государств? Это про некоторых только говорят, что с жиру бесятся. Не все бесятся. У них там и бесятся некоторые. Даже и буквально. Но большинство ведут себя вполне нравственно. Вот, лев, когда сытый, ведёт себя нравственно - не ест ягнёнка. Вполне райская картинка: лев и ягнёнок пасутся рядом и никто никого не ест. (Ладно. О том, кто даёт, лучше сейчас не буду говорить. А то, боюсь, это отвлечёт в сторону). Aster писал(а): Алексий писал(а): Дело в том, что нравственность (ну, или благосостояние) считают достаточным условием спасения. Кто считает? Кстати, а какое достаточное условие? Известно, какое достаточное условие - воля Божия. А вот как Бог выразил Свою волю: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет..." (Мар.16:16). А вот как ты свёл достаточное условие спасения к нравственности и благосостоянию: Цитата: Вера =духовность = воспитание= культура = нравственность = здоровье = трудолюбие = экономика. Оно бы и ничего, но вместо знака следования ты употребил знак равенства (который при употреблении некоторого душевного напряжения, обычного при нашем занятии, легко обратится и в знак тождества). Я далёк от мысли, что ты злонамеренно профанируешь изъявленную высшую волю. Но искажения вашего учения ты показал очень иллюстративно. Ваши искажения - не в прямых перевираниях, фальсификациях, злоупотреблениях, но в как бы незначительном смещении акцентов, малозаметной подмене сходных понятий, во всём том, что относится более к области духа.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 14-03-2013, 15:30 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): ***Алексий: Ирина Я. писал(а):
Думаю, что экономические успехи или
неуспехи с верой никак не связаны.
Это что такое значит "успехи с верой"?
Хорошо, по-другому, лучше?
Думаю, что экономические успехи или неуспехи никак не связаны с верой. Я не про лучше или хуже. Просто было непонятно, что значит "успехи с верой". А по-другому понятно.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 14-03-2013, 15:31 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Алексий писал(а): Есть такое мнение, что экономической подоплёкой Реформации на Западе было желание мелких лавочников и ремесленников приспособить Христианство для нужд зарождающегося капитализма, подвести под него идеологическую и духовную основу. С этой задачей Протестантизм справился, а католики, не имея в себе средства противостоять, подтянулись следом. Сейчас не помню точно, но по моему это мнение развивал К.Маркс. Точно! Он родимый. Тоже мужик не дурак был.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 14-03-2013, 17:39 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): В своём стремлении получить "вещественное" подтверждение праведности выбранного курса западные исповедания А можно поконкретнее, что это за "западные исповедания" такие и в чем именно выражается "стремление заполучить"?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 14-03-2013, 17:46 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Вера =духовность = воспитание= культура = нравственность = здоровье = трудолюбие = экономика.
Безбожие (суеверие, синкретизм) = безнравственность = воровство = преступность = равнодушие = пьянство(наркомания) = безхозяйственность. Лихо Вы закрутили!  Только, извините, как-то не всегда одно следует из другого. Например: Безбожие = гуманистистская нравственность = культура = здоровье = трудолюбие = экономика. Вера = суеверие = бесхозяйственность = пьянство = бескультурье.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 14-03-2013, 17:47 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Дело в том, что нравственность (ну, или благосостояние) считают достаточным условием спасения. Кто конкретно?
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 14-03-2013, 18:18 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Вернулся с работы. Москва ужо достала своим чувством локтя. Локтей все больше и работают они всё интенсивнее. Алексий писал(а): Даже и буквально. Но большинство ведут себя вполне нравственно. О. В этом и суть. Человек духовный не будет плевать в подъезде, подрезать в пробке, и троллить на форуме. Алексий писал(а): А вот как ты свёл достаточное условие спасения к нравственности и благосостоянию:
Aster Цитата:
Вера =духовность = воспитание= культура = нравственность = здоровье = трудолюбие = экономика. Шо?! Не знаю, но по моему ты намеренно съезжаешь с темы. Где тут написано о формуле спасения? Алексий писал(а): Ваши искажения - не в прямых перевираниях, фальсификациях, злоупотреблениях, но в как бы незначительном смещении акцентов, малозаметной подмене сходных понятий, во всём том, что относится более к области духа. Да, с мистицизмом в протестантизме дефицит. Как говорил персонаж Иннокентия Шниперсона из к/ф "Ширли-Мырли": Работать надо, а не водку жрать"Ну да ладно. Вернемся к теме. Итак, уважаемый Алексий, какими- такими умозаключениями ты пришел к выводу, что в в этой теме мы разбираем пути спасения? Ведь спасаться можно в уютном домике с черепичной крышей, можно в закопченой землянке, можно в Европе, можно на Чукотке. Алексий писал(а): Точно! Он родимый. Тоже мужик не дурак был. СтОящий автор для аргументированной беседы. Впрочем, ты прав. Именно по его гениальным трудам, вся "православная" советская Европа семьдесят лет и строила свою экономику. Полиграф П. писал(а): Только, извините, как-то не всегда одно следует из другого.
Например: Безбожие = гуманистистская нравственность = культура = здоровье = трудолюбие = экономика.
Вера = суеверие = бесхозяйственность = пьянство = бескультурье. Есть конечно исключения, но но в общем тенденцию я правильную нарисовал.
|
|
| |
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-03-2013, 18:19 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
|
|
***Алексий: Просто было
непонятно, что значит "успехи с
верой". А по-другому понятно***
Ну, вот Сова еще раньше пояснил, чем я.Только увидела
_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-03-2013, 14:52 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): В своём стремлении получить "вещественное" подтверждение праведности выбранного курса западные исповедания А можно поконкретнее, что это за "западные исповедания" такие и в чем именно выражается "стремление заполучить"? Так, заявленные в теме. О них же речь. Выражается, например, в поднятии заявленной темы. Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Дело в том, что нравственность (ну, или благосостояние) считают достаточным условием спасения. Кто конкретно? Те, с которыми я имел возможность общаться. Вот, Астер, например. Да и Вы как-то вторую наибольшую заповедь ставили поперёд первой. Гостья ещё.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-03-2013, 15:04 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Алексий писал(а): А вот как ты свёл достаточное условие спасения к нравственности и благосостоянию:
Aster Цитата:
Вера =духовность = воспитание= культура = нравственность = здоровье = трудолюбие = экономика. Шо?! Не знаю, но по моему ты намеренно съезжаешь с темы. Где тут написано о формуле спасения? Ну что? Вера - достаточное условие спасения (с некоторыми оговорками, конечно). А формулу ты сам изобразил. Aster писал(а): Алексий писал(а): Точно! Он родимый. Тоже мужик не дурак был. СтОящий автор для аргументированной беседы. Впрочем, ты прав. Именно по его гениальным трудам, вся "православная" советская Европа семьдесят лет и строила свою экономику. Не только. Карл Маркс - признанный во всём мире экономист. Ты разве не знал?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 16-03-2013, 17:24 |
|
|
| Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1950
Откуда: пятидесятая широта
|
Нравственность не влияет на спасение. Спасает Бог по великой милости своей. Если ты об этом. Но нравственность и культура, по моему скромному мнению, не отдаляет от Бога. И даже наоборот. Человеку нравственному проще исполнять заповеди. Что и показывает статистика преступлений в т.н. православных, протестантских и католических странах. Алексий писал(а): Не только. Карл Маркс - признанный во всём мире экономист. Ты разве не знал? Римское право тоже самое, самое. Что это меняет в реальной действительности?
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-03-2013, 17:41 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3437
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): И даже наоборот. Человеку нравственному проще исполнять заповеди.
Сомнительный тезис. Учитывая приведённый мной пример с богатым юношей, а также хрестоматийный пример с молящимся фарисеем. Aster писал(а): Алексий писал(а): Не только. Карл Маркс - признанный во всём мире экономист. Ты разве не знал? Римское право тоже самое, самое. Что это меняет в реальной действительности? Да ничё. Я говорю: мужик - не дурак-то был.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
