Христианский форум

Вот, сразу видно, что Вы настоящий христианин - о завтрашнем дне не заботитесь.
Причем здесь лютеранская? Любую заставят, таковы тенденции. Примет государство законы, кто-то пожалуются, что у вас ущемляют права геев, лишают их равных прав с гетеросекуалами. И все, будете сидеть без регистрации и соблюдать законы. если нарушите законы про пидара..., извините про геев, пойдете в тюрьму.
Или Вы думаете, что лютеранских церквей в той же, скажем, Германии, кроме ЕКД нет? ЕКД вообще не лютеранская церковь.


Потому что иначе они сядут на вас и вы будете их рабами. Потому что вы духом слабые, вы изнеженные, вы "права" ищете. Потому что никакая европа вместе с америкой с ними тоже не справилась и не справится. они плевать хотели на ваши законы и права, они будут вас убивать и смеяться на вами, а вы будете на них в суд подавать.а судья их оправдает, потому что иначе они вырежут его семью. Нравится такое будущее?


Астер, почитайте европейские и американские газеты. Не прокатываются? - Еще как прокатываются! Не кавказских, так турецких или еще каких. Знаете, как в Германии турок боятся? попробуй, справься с ними, у них круговая порука.
Астер, пока Вы Европу только в виде туриста посещаете, вы ничего о ее жизни не поймете.


Переходим на личности?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Пообщался. Как будто залез во что-то липкое и холодное.
Лучше бы книжку по программированию дочитал.

Да, ну вас, ребята.Зачем ссоритесь?
А я б не хотела жить нигде, кроме России.Мне ностальгии по Питеру хватит на всю оставшуюся жизнь.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Пусть Господь благословит Вас.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Может, и правда. Сделают, как при царизме. С одной стороны - "дикая дивизия", с другой стороны - казаки. И будут рабочий народ двумя плёточками подгонять. С казаками, правда, не шибко получается.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот нашла на другом форуме, но мне кажется, что в тему

Сообщение от ПРОТЕСТАНТСКИЕ СЕКТЫ И ДУХ КАПИТАЛИЗМА. МАКС ВЕБЕР
Автор этих строк проделал довольно длинный путь по тогдашней «Indian territory» (Indian territory — Индейской территории (англ.) — Прим. перев.) в одном купе с коммивояжером фирмы «Undertakers hardware» (Undertakers hardware — Торговавшей чугунными надгробиями (англ.) — Прим. перев.). Когда автор (случайно) упомянул о все еще значительной роли церковности в Америке, то в ответ ему было сказано: «По мне, сударь, каждый может верить или не верить, однако если я имею дело с фермером или купцом, который вообще не принадлежит ни к какой церкви, то я не доверю ему и 50 центов. Что побудит его отдать мне долг, если он ни во что не верит?» Эта мотивировка еще не очень определенна.

Положение дел несколько уясняется из рассказа врача-отоларинголога, немца по происхождению. Вот что он рассказал о своем первом пациенте, явившемся к нему, когда он поселился в одном большом городе на реке Огайо: пациент, растянувшийся на кушетке по предложению врача, который собирался приступить к исследованию с помощью зеркала, внезапно выпрямился и с достоинством заявил: «Сударь, я состою членом… такой-то Baptist church (Baptist church — Баптистской церкви (англ.) — Прим. перев.), находящейся на такой-то улице». Когда врач, недоумевая, какое отношение этот факт имеет к заболеванию носа и его лечению, осведомился об этом у своего американского коллеги, тот, посмеиваясь, объяснил, что эти слова значат: «О гонораре не беспокойтесь». Почему же значение этих слов таково? Быть может, это станет понятным из нашего третьего эпизода.

В одно прекрасное воскресенье в начале октября я вместе с несколькими моими родственниками, фермерами из Бушвальда, расположенного в нескольких милях от М. (столицы одного из округов Северной Каролины), присутствовал в послеобеденные часы при обряде баптистского крещения, совершавшегося в пруду, который питался водами ручья, стекавшего с видневшихся вдали Голубых гор. Было холодно, ночью подмораживало. На склоне холмов стояло множество фермерских семей, прибывших на своих легких двухколесных тележках из соседних поселений, а подчас и издалека. В пруду по пояс в воде стоял проповедник в черном одеянии. В воду после различного рода церемоний по очереди входили человек десять обоего пола в праздничной одежде, они обещали следовать вере, затем погружались с головой в воду — женщин проповедник поддерживал, — выскакивали, отфыркивались и, дрожа, в мокрой одежде выходили на берег, их «поздравляли», быстро закутывали в толстые пледы и увозили домой.
Родственник, стоявший рядом со мной, который, сохраняя верность немецким традициям, был далек от всякой церковности и поэтому с известной долей презрения наблюдал за всем происходившим. Внезапно стал внимательно вглядываться в одного из погружавшихся в воду юношей и проронил: «Look at him. I told you so» (Look at him. I told you so — Взгляни на него. Ведь я говорил тебе (англ.) — Прим. перев.). Когда я после окончания церемонии спросил его: «Почему ты это, как ты утверждаешь, предвидел?» — он ответил: «Потому что он хочет основать банк в N». — «Разве в этой местности так много баптистов, что они составят достаточную клиентуру для его банка?» — «Нет, конечно. Но, крестившись, он заполучит клиентуру всей округи и побьет всех своих конкурентов». Из ответов на последующие мои вопросы — почему? каким образом? — выяснилось следующее: вступление в данную баптистскую общину, которая еще строго соблюдает верность религиозным традициям и принимает новых членов лишь после самой тщательной «проверки» и педантичного изучения их «образа жизни», начиная с самого раннего детства («disorderly conduct?» (disorderly conduct — Беспорядочный образ жизни (англ.) — Прим. перев.) посещение трактиров? танцы? театр? карты? неточность в выполнении денежных обязательств? какие-либо иные проявления легкомыслия?), самый факт этого вступления рассматривается как абсолютная гарантия этических качеств джентльмена, и прежде всего его деловых качеств. Поэтому-то и упомянутый будущий банкир может с полной уверенностью рассчитывать на вклады всей округи и на предоставление ему неограниченного кредита вне всякой конкуренции. Этому человеку успех гарантирован.

Последующие наблюдения показали, что подобные или сходные явления повторяются в самых различных областях страны. Преуспевали в деловом отношении те (как правило, только те), кто принадлежал к методистской, баптистской или к какой-либо иной секте (или к близким им по типу ассоциациям). Если член секты перебирался в другое место или занимал должность торгового агента, он брал с собой certificate (certificate — Рекомендация (англ.) — Прим. перев.) своей общины, что обеспечивало ему не только поддержку членов его секты, но и, что более важно, повсеместный кредит. Если он не по своей вине) испытывал денежные затруднения, то секта способствовала устройству его дел, предоставляя гарантии кредиторам и помогая ему всевозможными способами, часто даже по библейскому принципу: «mutuum date nihil inde sperantes» (mutuum date nihil inde sperantes — Евангелие от Луки, 6, 35: «… взаймы давайте, не ожидая ничего» (лат.) — Прим. перев.). Однако решающим шансом карьеры были не упования кредиторов на секту, которая, дорожа своим престижем, предохранит их от ущерба, а то обстоятельство, что каждая оберегающая свою репутацию секта примет в число своих членов лишь того, чье «поведение» позволяет с полной уверенностью квалифицировать его как безупречного в нравственном отношении человека.

Я вот что-то не припомню, что бы в дореволюционной России или даже в наше время принадлежность к православию рассматривалась как гарантия хотя бы честности. А вот сына моего как-то на работу взяли только потому что он баптист (В РОССИИИ). Там система была такая, что просчитать оборот денег было практически очень трудно и таким бизнесом занимались в основном своей семьей. А у того предпринимателя работали только баптисты.

Этого, наверно, не было: обычно пробиваются меньшинства, так сказать, пассионарные и сплочённые. Меньшинства, независимо от того, вербуют ли они новых членов или формируются по какому-нибудь "наследственному" признаку (национальному, например).

Причина мне видится в том, что меньшинство, чтобы выжить, должно выделяться в лучшую сторону, часто это добросовестная работа, иначе оно опустится и/или растворится. Поэтому нередко наверх продвигаются евреи, армяне, в католической Латинской Америке -- неопротестанты-неофиты (а в двух странах даже президенты были ливанского происхождения), в Риме в своё время -- христиане, а в восточно-азиатских регионах -- китайцы. Список, конечно, далеко не полный. Причём во многих случаях, мне кажется, "поднимается" значительное меньшинство из принадлежащих данному меньшинству, а остальные подавляются; но у них есть надежда подняться выше.

Получается, что успех нередко бывает "несмотря на", а не "благодаря".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

"И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Лук.12:16-20).

Как посчитал себя обладающим какой-то добродетелью или свободным от какого-то греха, так сразу и пал. Сначала - внутренне, а потом - и делом. У нас так. За собой неоднократно замечал.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну никто себя безгрешным не считает. Но стремиться - то надо, как бы не было трудно. А ведь есть кто и не стремится.