Христианский форум

Аминь.


Извечный русский вопрос:
Ты меня уважаешь? Ик...

Во то ж. Это приходит на ум прежде всего. Тем более, что эти "уважаемые люди" заведомо единомысленны.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Радуга, в ветке ЮМОР прямо по теме выдала:

Мне кажется, что речь шла не об уважении к чужим взглядам, а об уважении к праву человека иметь взгляды, отличные от моих.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вопрос уважения непрост. Например:
Если мусульмане режут жертвенных баранов напротив моего дома в Москве, а я подошел и попросил их этого не делать, потому что мне неприятно это видеть, а они мягко послали, кто из нас проявил неуважение?

Астер, Вы уже говорите о конкретных действиях, а не о взглядах. Однозначно,здесь были не правы мусульмане, ибо они не у себя в кишлаке. Но правительство Москвы, кажется, уже решило этот вопрос.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Пророк говорил правду, но ни один стих Библии не содержит в себе всей истины. Один стих слишком мал для этого. И он имеет дополнения в других стихах. К примеру, Иисус говорит:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Здесь уже другие условия спасения указаны: вера и крещение, а о призывании имени Господа и о покаянии здесь не сказано, потому что это дается в других стихах.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

От взглядов к действиям.
И если я уважаю их взгляды, я таки должен уважать их действия. Им Коран предписывает так делать. Он же волей Аллаха не в кишлаке, а русские, раз они толерантны, должны проявить понимание.

Просто НЗ уточнил Имя.

А какое спасение там есть? Во Христе есть спасение от гнева Божьего за счет прощения грехов. А о каком ином спасении может идти речь?Как это не требует? Впрочем, Он не требует, но предупреждает о последствиях...

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:3-5)Этот эпизод описания будущего суда упрощен для нашего понимания, и поэтому не включает в себя других критериев, которыми так же будет руководствоваться Иисус на Суде. Эти другие критерии описаны в другим фрагментах Писания. Вот некоторые из них.

8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:8,9)

Как мы видим здесь, что не познавшие Бога и непокоряющиеся евангелию добрые атеисты погибнут в вечности.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Так что не только злые убийцы, но и добрые лжецы и добрые чародеи и добрые трУсы будут осуждены, даже если они делали добрые дела.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

В разные периоды истории были разные условия спасения. Разные требования были к людям в период патриархов, в период действия закона Моисея. Все эти люди спасались не без Христа, который пришел позже и ветхозаветных праведников омыл Своей Кровью (Евр.9:15). А сейчас условия спасения другие, и нам о них известно из Нового Завета.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Об этом и есть "моя" ссылка. Правда, написал её ярый атеист, но со многим из того, что он сказал, я согласен.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Как делать? Резать баранов напротив Вашего дома? Нет в Коране такого. Баранов положено резать там, где их положено резать. В городах России, в частности, для этого есть специальные учреждения — бойни.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Где в Коране написано, где их положено резать?

Такие само собой разумеющиеся вещи в Коране писать не обязательно. Например, ни в Библии, ни в Коране не сказано, что нельзя есть человечину: само собой разумеется, что нельзя. Где резать скот — это 'урф, то есть "то, что [всем] известно, принято". И это может отличаться в разных местах, и в каждом месте имеет силу закона, если не противоречит более "высшим" источникам шариата. И поскольку более высшие источники не требуют резать жертвенных животных непременно во дворе своего дома, то следует уважать местный 'урф. Это если по шариату.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ничего не ясно. Христиане получили путь спасения через Христа, но это вовсе не значит, что те, кто призывает Бога (единого, Творца) не спасутся.Или те, кто не встретил Христа, не спасутся, потому что для Бога нет ничего невозиожного.
Прекрасно поняла.Священник как-то сказал мне (когда я говорила о своем неверующеи отце):"НЕ говорите так, потому что все это издержки советского воспитания." Можно считать себя неверующим или считать, что поздно уже приходить к вере, но подспудно верить в добро и свет.

Вполне терпят и даже критикуют, при этом уважая право человека иметь такие убеждения....Я ж говорю, что у вас с этим все нормально...
Ну, это для вас их путь ложный, а для них-ваш. Только вы проявляете к ним критическую терпимость, а они могут проявлять к вам критическую нетерпимомость
Ага.поняла.
Но ведь о.Александр и говорит, что нельзя требовать от тех, кто не слышал Слово так же, как от тех, кто слышал и не выполнял. Вспомните евангельское (не помню откуда, из послания к римлянам скорее всего), что закон у язычников в сердце.А с тем, что я выделила жирным в ваших словах, я полностью согласна.А стало быть утаерждать, как утверждает Радуга, не спасутся-и все тут-это и категорично, и неправильно. Другое дело, если человек был научен Слову и отошел от него, тогда с него совсем другой спрос

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А что по-вашему значит спасение? После смерити в рай попасть? О.Александр говорит, что спасение-это быть с Богом, и начинается оно уже здесь. И, если человек делает какие-то движения к Богу, то и Бог идет навстречу к нему.
Радуга, как советский человек, изучавший марксизм вспомните фразу: "МАрксизм не догма, а руководство к действию". Так вот.Евангелие тоже не догма. А для вас догма и еще какая.ВСе не так однозначно и прямолинейно, как вы думаете.
И где тогда милость Божья?
Да.ВЫ уже все решили за Бога. Остается только вспомнить, как Он сказал тем, кто был уверен в своем спасении (потому что делали, как они считали, все правильно):"ОТойдите, я не знаю вас". Те, у кого праведность не превзойдет закваски фарисейской, ведь тоже не попадут в ЦН

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага.Такая инструкция по спасению

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я конечно могу ошибаться, но эту молитву православный должен читать каждое утро. И вот строки из нее:

...ибо Ты сказал, о Христе мой: "Верующий в Меня будет жить и не увидит смерти вовеки". Если же вера в Тебя спасает потерявших надежду, – то вот, я верую, спаси меня, ибо Ты – Бог мой и Создатель. Да зачтется же мне вера вместо дел, Боже мой, ибо не найдешь Ты никаких дел, оправдывающих меня. Но вместо всех их пусть будет довольно этой веры моей, – пусть она отвечает, пусть она оправдает меня, пусть она покажет меня участником славы Твоей вечной.

Чем не инструкция?

Тут, видите ли какая ситуация, Ирина. Можно дать струю слезам и воскликнуть: И они спасутся, и добродушные мусульмане, и не вкушающие коров, славные буддисты, и простодушные чукотские шаманы.
Как говорил Воланд: Люди как люди...обыкновенные люди...квартирный вопрос только их испортил. Им конечно было жаль окровавленного конферансье, хоть и надоел он своим нытьем.
Нам хочется, что бы добрый Бог и их спас. Мы же не изверги, верно. Но христианские священные книги говорят обратное. А согласно им, кто отвергает Христа, тот и отвергает Отца. Тут мы можем только развести руками и сказать: На всё воля Божья, но Бог через Сына учит именно так.
Насчет веротерпимости. Знаете в чем веротерпимость проявляется? В том, что вы имеете свое частное богословское мнение на этот счет, хоть оно и идет вразрез с основным христианским богословским вероучением, но никто не кричит, что вы еретичка и никто не предлагает вам отречься от своих взглядов. А в средние века, предки Андрюхи могли еще огненный пиллинг пяток сделать.
Кстати, Ирина, вы предлагаете разделить ваши взгляды или нет?

Да, нельзя. И Иисус говорит об этом так:

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:47,48)

Да, он меньше будет бит, но все-таки будет бит, потому что незнание закона не освобождает от ответственности.

Да, в послании к римлянам это говорится, а именно в 2:14, но далее говорится, что под грехом находятся и иудеи и язычники, потому что все они нарушают этот закон (3:9). И далее уже говорится, что Бог предлагает спасение и иудеям и язычникам, потому что даже те язычники, у которых закон в сердце, нуждаются в спасении, ибо и они согрешают.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!