Христианский форум

Спасение - это спасение от гнева Божьего. Когда получаешь прощение грехов через Иисуса, то спасаешься от гнева Божьего, потому что грехов уже нет и гневаться не за что. да, спасение это когда ты с Богом. Но с Богом можно быть лишь тогда, когда нет преграды, которая разделяет с ним. А преграда эта - грех.


2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
(Ис.59:2)

Если человек идет на встречу Богу, то Бог предлагает ему путь к спасению через Иисуса Христа, чтобы убрать эту преграду - грех - которая мешает быть человеку с Богом.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Милость Бога подается в виде жертвы Иисуса Христа. Бог предлагает эту милость, но многие эту милость, эту спасительную жертву не принимают.
Ирина, тут Вы малость искажаете слова Иисуса. Он сказал так:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Эти люди делали беззаконие.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Да, инструкция. Не вижу тут ничего смешного. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Бог, как наш духовный лекарь, дает инструкцию по лечению. Если ей не следовать, то болезнь не вылечить.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Мистик, я не буду пытаться Вас переубедить. Это бесполезно. Если кто-то другой приведет такие аргументы, я отвечу.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ad hominem, однако...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Как бы то ни было, СОВА, я не хочу зря тратить время и силы на дискуссию с Мистиком. Я имею право выбирать, с кем вступать в дискуссию, а от каких дискуссий уклоняться.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Не, не буду. Бесполезно. Я всё больше убеждаюсь в том, что Библию следует изъять из свободной продажи и удалить отовсюду из Сети. В крайнем случае, печатать ее только на древнегреческом (ВЗ, соответственно - на древнееврейском) языке. Кто захочет прочитать - выучи язык. Или другой путь - ознакомься с Библейским учением через посредничество Церкви.
Иначе выдранными из контекста цитатами и дальше будут жонглировать всевозможные мистики.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А еще мне Христос говорит:
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:14,15)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Однако, и приводить аргументы смысла нет. Ибо у него свои толкования, что ему до моих аргументов? Ему абсолютно наплевать, что Христос с Никодимом говорил совершенно о другом: не о рождении от Духа плоти, а о новом рождении человека от "воды и Духа", то есть - о крещении.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, тогда [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Не_кормите_троллей]не кормите троллей[/url]!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Астер, неужели вы всерьез считаете, что православный ДОЛЖЕН читать по утрам все молитвы утреннего правила? Да, есть те, кто вычитывает, но...У Феофана Затворника (да и не только у него) говорится, что молитва-это обращение к Богу сердцем. Молитва из молитвослова содействует созданию такого настроения. И вовсе не обязательно ВЫЧИТЫВАТЬ все молитвы, можно выбрать любимые, заучить их наизусть, и это будет уже твое, личное обращение к Богу. Можно обращатья и своими словами и вообще без слов, но молитва из молитвослова создает соответствующий настрой. Поэтому относится к молитве как к инструкции....Для меня даже смешно такое сравнение....Кстати, приведенная вами молитва Макария Великого или восьмая молитва из утреннего правила-это моя любимая.А разве можно любить инструкции?
Знаете Астер, до сегодняшнего дня меня очень цепляла эта тема, а вот сегодня я успокоилась, потому что пришла в голову четкая мысль: по вере дано будет. И мусульманину, и протестанту, и кришнаиту, и атеисту с верой в душе...Встретимся "там"-поговорим

Нет.Я всегда хочу, чтобы меня услышали и поняли. Но соглашаться не обязательно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот и судить язычников Он будет не по закону, поскольку они его не знали, а по расположению сердца: к добру оно расположено или ко злу. А с тех, кто знал закон, спрос больше, конечно.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот здесь мы опять расходимся, потому что быть с Богом можно не только в вечности, но уже здесь.Бывают такие минуты радостные, когда Бог ощущается рядом, а потом они проходят, потому что что-то заслоняет:дела, развлечения, грехи...Спасение в том, чтобы быть с Богом постоянно, но при жизни это не дано или дано только святым, да и то, чем безгрешнее человек, тем острее он ощущает свою греховность, а значит удаление от Бога...

А человек может этого не увидеть, не понять...Сегодня не понял, завтра, послезавтра понял: слава Богу! А, если не понял до самой смерти...У вас, конечно, ответ однозначный: обречен на вечные муки...А я верю в Божью милость...
НЕ принимать сознательно-это одно. Не принимать по неведению-это совсем другое. Как многие думают: успеется, сегодня важнее те-то дела....А дела могут быть и вправду хорошие, дела милосердия...У меня есть знакомая, которая спасает кошек. Подбирает, лечит, пристраивает, и так много лет...А вот с церковью у нее не получилось: нарвалась там на грубость и не захотела туда ходить....Если существует кошачий рай, она там будет в качестве святой
Я о притче об овцах и козлищах, о той, что о.Александр МЕнь приводил, и я его цитировала. Уверенные в своем спасении оказались "козлищами" потому что не делали дел мелосердия, значит не сделали добра Ему. А "овцы" (как эта моя знакомая) делали добро людям или животным, и тем самым делали добро Богу. Так что я ничего не искажаю.
НЕ обязательно делать беззаконение, можно не проявлять милосердие к страждующему, и это уже плохо в глахах Бога...
Да я не смеюсь, я с горечью иронизирую, потому что не понимаю, как слово или молитва может быть инструкцией...ИНструкцию нельзя любить. Вы скажете, что лекарство нельзя любить....Это да...А молитву можно. И Евангелие можно...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В своей совести язычники знают что грешат, - об этом им свидетельствует их совесть (Рим.2:14-15). И без Христа они погибнут:

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
А я разве сказала, что с Богом можно быть только после смерти? Я никогда такого не говорила. Быть с Богом – это не обязательно то, что Вы имеете в виду. Быть с Богом – это когда нет разделяющей преграды в виде греха, когда совесть чиста, это когда находишься в мире с Богом, когда нет повода для Его гнева. Гневаться Бог начинает тогда когда упорствуешь в грехе, не хочешь покаяться, а не тогда, когда нехорошая мысль посетила голову.
Многие, действительно думают: успеется. Но Бог не бездействует. Если человек не безнадежен, если его можно спасти, если его сердце способно воспринять благую весть, то Бог даст человеку возможность остановиться и задуматься. Для этого Он посылает несчастья. Именно для того, чтобы человек задумался. Так пишет Екклесиаст:

14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него.
(Еккл.7:14)

Это как раз для таких, кого надо остановить, чтобы человек задумался. Так что человек не сможет упрекнуть Бога в том, что Он не пытался наставить его на правильный путь.

А Ваша знакомая, если она способна стать чадом Божьим, будет направлена Богом в Его Церковь. Беда только в том, что многие люди, которые любят животных, любят их больше чем людей и чем Бога. Если Ваша знакомая не полюбит Бога и не будет прощать людей, то и Бог ее не простит. Но пока у нее еще есть шанс ведь она жива и теоретически может измениться.


Некоторые атеисты тоже делают добро людям и животным. Но Библия говорит, что без веры угодить Богу невозможно (Евр.11:6). Если атеист любит людей, это не значит, что автоматически он любит Бога, в которого не верит. А ведь любовь к Богу – главная заповедь. Без любви к Богу невозможно быть в Царстве Божьей любви. Там будут только любящие Отца дети и любящие друг друга братья и сестры, которые простили друг друга за все.

Я не говорю, что молитва может быть инструкцией. Инструкция по лечению это благая весть о том, что нужно сделать, чтобы спастись: уверовать в Иисуса, покаяться (повернуться от греха к Богу), креститься для прощения грехов, исповедовать веру устами и быть верным Богу до смерти.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Вот это верное предложение.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

У меня две женщины, коллеги, умерли внезапно. Они были крещенными, но не воцерковленными.У меня есть близкие, которые не были воцерковленными. Я все время о них молюсь: и дома и на литургии. В православии принято молиться за усопших, это облегчает их участь. У нас есть Радоница (поминовение усопших) на десятый день после Пасхы, есть родительские субботы, когда церковь молится за усопших...Я верю, что это утешение не только тем, кто молится, но и тем, о ком молятся. Я же говорю вам, Радуга, что далеко не все при жизни встретили Христа, и хорошо, когда о них молятся оставшиеся...У вас, наверно, этого нет...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Поминальные ритуалы ничего не дают. Библия этому не учит. О том, как такая практика возникла в Церкви есть две лекции: http://video.mail.ru/mail/garkhi/_myvid ... .lastvideo
http://video.mail.ru/mail/garkhi/_myvid ... .lastvideo

Библия вообще не учит молиться за умерших. Кто был разделен при жизни с Богом, то не примирится с Ним и после смерти. Каждый будет судим по жизни в теле (2Кор.5:10), а не в зависимости от того, что о нем молились.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я тут рядом по случаю заметил, что Библия не запрещает людоедство. В одну книгу всего не вместить.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Библия не запрещает и молиться за умерших, но и не учит, что от этого будет польза. Все мне позволительно но не все полезно. Можно и головой об стену биться, но не полезно. Можно и курнуть разок, но не полезно. В критических ситуациях можно съесть и человечье мясо, если мы человека не убивали, ИМХО. Убивать же человека для того, чтобы съесть - это грех однозначно, и Библия об этом говорит.

Вот, если бы Библия учила молиться за умерших, то это значило бы, что от этого есть польза.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А почему я должна верить архиепископу украиской реформаторской церкви? Я прослушала лекцию,монахи произошли от гностиков,молитва за умерших началась с заблуждения Макария египетского...Паниковский не обязан этому верить

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)