 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 12:31 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): АСД признают труды Е.Уайт истиной в последней инстанции наравне с Писанием. Нет, не наравне. Мой друг адвентистский пастор, я это знаю из первых рук.  Aster писал(а): А также АСД отрицают бессмертие души Нет, не отрицают. Они просто считают, что душа как бы "спит" после смерти и до Суда. Но в этой теории нет ничего нехристианского. Так многие считали, в том числе многие лютеранские богословы. Aster писал(а): Но я солидарен с адвентистами в вопросе запрета употребления в пищу мяса некоторых животных, в частности свинины. Не все адвентисты поддерживают этот запрет. Мы с адвентистским пастором не раз свиные шашлычки кушали.  Aster писал(а): А также употребления крови животных и птицы в пищу. Насчет крови не знаю, но и из курятины шашлыки мы ели, буквально в прошлом месяце. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 12:33 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
|
Кстати, ничего такого особо криминального в книжках Уайт нет. Если кто читал. конечно.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 15-08-2012, 12:54 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): Вроде это давненько было. Уж не помню в связи с чем.
Я там ссылку вставил. Неудобно, что ссылки здесь почти не видно -- они только чуть темнее. Правда, когда по ней проводишь мышкой, она превращается в пальчик, а ссылка становится светло-серой и подчёркивается.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 15-08-2012, 13:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Вообще-то, настоящей причиной революционных событий в России называют упадок церковной, главным образом литургической, жизни. Это всего лишь одна из причин. Важная, но далеко не самая главная. И дело вовсе не в упадке литургической жизни. Это просто не так. Дело в сращивании Церкви с государством. А государственная власть к концу 19-го века себя порядком дискредитировала. Соответственно, будучи заодно с властью, Церковь получила свою порцию неприязни. Если бы большевики просто отделили Церковь от государства, не устраивая на нее гонений, то Церковь с восстановленным патриаршеством, думаю, смогла бы восстановить авторитет в народе и, одновременно, могла бы служить большим подспорьем для советской власти. Ибо, если бы не государственный атеизм, ничего плохого в советской власти с точки зрения Церкви не было бы. Наоборот: советская власть была бы более справедливым устроением общества. Но атеизм и гонения на Церковь все испортили. Всё это, конечно, причины. Но мы-то с Вами знаем, что основные события происходят в мире невидимом. А в видимом мире мы имеем лишь их проявления. Люди отступили от веры – и государство утратило доверие. Государство-то – тоже люди. И прочие разные закономерности вступили в действие. Если бы большевики оставили в покое больную Церковь, то она сама бы не излечилась. Если бы большевики стали лечить Церковь, то непременно зарезали бы её. Бог Сам лечит Свою Церковь. Поэтому большевики сделали то, чего не могли не сделать. Я так думаю. Полиграф П. писал(а): И поэтому мне странно видеть как современная РПЦ идет по тому же гибельному пути, практически отождествляя себя с властью государственной. Из-за этого она уже сегодня стремительно теряет популярность. К сожалению, на прошлых ошибках никто не учится. Или необходимо, чтобы сменилась верхушка Церкви, занявшая чины еще при СССР?
А-а! «истинно-православные», противопоставляющие себя государственной власти смотрятся ещё менее выгодно, на мой взгляд.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 13:35 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): «истинно-православные», противопоставляющие себя государственной власти смотрятся ещё менее выгодно, на мой взгляд.
Ну, еще бы! Если их постоянно преподносят как тоталитарную секту.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 15-08-2012, 13:39 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Нет, не наравне. Мой друг адвентистский пастор, я это знаю из первых рук. Полиграф П. писал(а): Не все адвентисты поддерживают этот запрет. Мы с адвентистским пастором не раз свиные шашлычки кушали. Ну и какой он адвентист тогда?  Так, баптист субботствующий... Может он еще и пивко любит?  Тогда уж точно субботсвующий лютеранин. У адвентистов есть указания о пище. Там даже под запретом кофе и чай. Полиграф П. писал(а): Нет, не отрицают. Они просто считают, что душа как бы "спит" после смерти и до Суда.
Имеется ввиду, что душа грешника будет уничтожена в огне. Совсем. Была и нет. Никаких мук адовых. Даже имени не останется.
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 15-08-2012, 13:56 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): «истинно-православные», противопоставляющие себя государственной власти смотрятся ещё менее выгодно, на мой взгляд. Ну, еще бы! Если их постоянно преподносят как тоталитарную секту. Да не. Я внимательно за ними наблюдаю, желая уловить особую внегосударственную благодатность. И ничего не улавливаю. Какая-то белогвардейщина. (К чему бы нам белогвардейщина?!) Какая-то агитация за царя. (Какого, на фиг, царя?!) Какие-то взывания к русскому народу. (А если кто не русский?) Остальное - то же самое. Только паства подремучее. Надежду Антоненко к себе взяли, пророчества в ходу. У них только государственность заменена на антигосударственность. По мне - так лучше уж хоть плохонькое государство, чем хороший бардак.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): Вроде это давненько было. Уж не помню в связи с чем. Я там ссылку вставил. Неудобно, что ссылки здесь почти не видно -- они только чуть темнее. Правда, когда по ней проводишь мышкой, она превращается в пальчик, а ссылка становится светло-серой и подчёркивается. Теперь поняла.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:16 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): у и какой он адвентист тогда? Самый настоящий! Пастором уже с 1979 года. Ему тогда только 17 лет исполнилось, но некому было. Aster писал(а): Так, баптист субботствующий... Не, по его словам субботники чем-то от адвентистов отличаются. Я, если честно, не вникал чем именно. Могу спросить при встрече. Aster писал(а): Может он еще и пивко любит? Тогда уж точно субботсвующий лютеранин. Не, алкоголь не пьет, гад. Aster писал(а): У адвентистов есть указания о пище. Там даже под запретом кофе и чай. Я спрошу об этом. Чай мы с ним позавчера у меня дома пили. Aster писал(а): Имеется ввиду, что душа грешника будет уничтожена в огне. Совсем. Была и нет. Никаких мук адовых. Даже имени не останется.
Дык, может и так, кто его знает...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:18 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): У них только государственность заменена на антигосударственность.
Ну, а что им остается? Провозгласили бы их истинными наравне с РПЦ, так они бы сразу полюбили государство, как все нормальные православные. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:23 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): У них только государственность заменена на антигосударственность. Ну, а что им остается? Провозгласили бы их истинными наравне с РПЦ, так они бы сразу полюбили государство, как все нормальные православные.  Так они же сами вышли. А до выхода были "наравне". Они и выходят-то из-за отрицания государственности.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:40 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Самый настоящий! Пастором уже с 1979 года. Ему тогда только 17 лет исполнилось, но некому было.
Игорь, вот что адвентист пишет об их основополагающих принципах, так сказать в двух словах:
http://www.a7d.ru/forum_csm/cat-ob-asd/topic-28.html
Так что ваш знакомый пастор как минимум нелегитимный. Вот. 
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:42 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Так они же сами вышли. А до выхода были "наравне". Они и выходят-то из-за отрицания государственности.
Ну, не вообще из-за отрицания государственности, а из-за отрицания атеистического государства. Обратите внимание, даже не светского, а атеистического.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:46 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Игорь, вот что адвентист пишет об их основополагающих принципах, так сказать в двух словах: http://www.a7d.ru/forum_csm/cat-ob-asd/topic-28.html
Да Бог его знает, чего только сейчас не пишут. Я вот, например, вроде, хорошо знаю баптистское вероучение, учился, был служителем. Но почитаю порой, что некоторые баптисты пишут - и в полном недоумении. Начинаю спорить и выясняется, что я не прав, ибо теперь у них в церкви так учат. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 15-08-2012, 14:48 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Да Бог его знает, чего только сейчас не пишут.
Кстати, поинтересуйтесь у него, пожалуйста, чем они причащаются. Вином или...? Очень интересно. 
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 15-08-2012, 15:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Так они же сами вышли. А до выхода были "наравне". Они и выходят-то из-за отрицания государственности.
Ну, не вообще из-за отрицания государственности, а из-за отрицания атеистического государства. Обратите внимание, даже не светского, а атеистического. Эти-то в большинстве вернулись. Оставшиеся отрицают государственность в современном её виде, признавая только монархию. Состоят они в основном из бывших некогда "наравне".
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 15:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
У меня друг недавно ходил к адвентистам на небиблейскую беседу. Там были муж (бывший адвентист) и его жена с подругой обе члены этой Церкви АСД. Они поставили на стол бутылку вина, все выпивали немного и неприличные анекдоты рассказывали обе адвентистки. Мой друг был в шоке.  Так что может официально у них есть определенные запреты, а сами члены Церкви их не вполне придерживаются. В данном случае я удивилась что они и друг друга не стыдятся и того, как малознакомые люди оценят их "свет миру".
Полиграф П. писал(а): Да Бог его знает, чего только сейчас не пишут. Я вот, например, вроде, хорошо знаю баптистское вероучение, учился, был служителем. Но почитаю порой, что некоторые баптисты пишут - и в полном недоумении. Начинаю спорить и выясняется, что я не прав, ибо теперь у них в церкви так учат. У адвентистов тоже учение меняется. Когда-то они Троицу не признавали. Позже часть стала признавать.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 15-08-2012, 15:24 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Радуга писал(а): поставили на стол бутылку вина, все выпивали немного и неприличные анекдоты рассказывали обе адвентистки. Мой друг был в шоке.
Не судите.
А вообще, у меня знакомый пастор-бапист, тоже иногда шампанское, иногда белое вино, иногда кагорчик по праздникам. Правда скабрезные анекдоты не рассказывает. Но терпимо к ним (анекдотам), не очень скабрезным, относится.
Все мы люди. Иногда, к некоторым нимб пытаться привесить. А потом очень разочаровываются, кода "нимб" этот ветром сносит.
Я думаю, у многих адвентистов тоже присутствует показуха, так называемый "налет праведности". В жизни же многие приспосабливаются под существующую действительность. Впрочем, каются, наверное.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 15:32 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Aster писал(а): А вообще, у меня знакомый пастор-бапист, тоже иногда шампанское, иногда белое вино, иногда кагорчик по праздникам. А что, он без этого не может? Мне это трудно понять. Aster писал(а): Не судите. Согласна.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 15:37 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Кстати, поинтересуйтесь у него, пожалуйста, чем они причащаются. Вином или...? Очень интересно.
Позвонил, спросил.
Короче, так.
1. Свинину не едят (оказывается, тогда не из свинины шашлык был).
2. Птицу едят.
3. Чай, кофе - на усмотрение. Он лично кофе не пьет, а чай пьет.
4. Причащаются соком.
5. Субботники - это не адвентисты, а пятидесятники, соблюдающие субботу (им голос был об этом).
6. По поводу души. Душой они называют всего человека в совокупности: тело + дух ( И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)). То есть душа - это живой человек, состоящий из тела и духа. После смерти тело возвращается в землю, а дух отправляется к Богу. В ад не верят.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |