Христианский форум

Беспощаден, в не беспристрастен.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А я вот не пойму. Как можно принадлежать не к самой истинной и не самой единственной Церкви? По-моему, или принадлежишь к самой истинной и самой единственной Церкви, или не принадлежишь к Церкви.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну да, конечно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А что тут непонятного? Есть Церковь - Тело Христово, мистический организм. А есть куча религиозных организаций. К примеру - Религиозная организация Русская Православная Церковь Московского Патриархата или Религиозная организация Евангелическо-Лютеранская Церковь России (так они все в юстиции зарегистрированы).
Наверное, Вы будете спорить, но есть люди, мои родственники в том числе, которые считают, что есть наша Церковь, русская, самая правильная, подразумевая под этим (я специально уточнял) РО РПЦ МП, а есть все остальные гады, которые хотят захватить Россию при помощи своих сект и Церквей типа католиков.
Впрочем, мы об этом уже говорили.

Но даже в том случае, если мы с Вами как образованные христиане под Церковью подразумеваем вовсе не некую религиозную организацию, а Тело Христово, то ведь и здесь мы не сойдемся во взглядах на то, что она из себя представляет. Ибо для Вас это будет, скажем, сообщество православных патриархатов и т.д.(причем, не всех, а только тех, кого признают те, которые приватизировали право считаться настоящими православными, их 15 или скока там?). А для меня это будут люди, верующие во Христа, независимо от конфессиональной принадлежности.
Впрочем, и об этом мы говорили. Слушайте, о чем только мы с Вами уже не говорили. Пора для простоты общения темы цифрами обозначать. Тогда разговор будет проще, типа: "По десятому вопросу мы с Вами не имеем разногласий, а вот по третьему к согласию не придем никогда! И даже не говорите ничего про пятый вопрос, ибо, сами знаете, - одиннадцать!".

Знаете, а я и об этом уже говорила, причем на этом форуме, возможно, вы к тому времени еще сюда не заглядывали.

Видимо, так и надо сделать. Ну, ладно, повторю еще раз. Православные считают, что Бог вдохнул дух (СВой!) в Адама, а не просто дыхание жизни, что связь духа (который от Бога) в человеке (изначально!) нарушилась грехопадением, а восстанавливается крещением. И после этого дух в человеке начинает возрастать под действием благодати Святого Духа. Если человек некрещенный и атеист (коим я была четыре десятка лет), то в таком человеке так и остаются начатки Божьего Духа, и проявляются они в виде совести
Думаю, что вся путаница из-за того, что Святой Дух, третья ипостась Троицы, появился уже после воскресения Христа. А до этого действовал сам Бог, Бог отец, и в Адам он вдохнул СВой дух, а не Утешителя. Думаю, что у Феофана это написано лучше, чем у меня

А еще книги Александра Меня читать вредно., а церковь, куда я хожу, так там вообще сплошные экуменисты, ужос!!!Проходили уже. Вы еще скажите о борцах с ИНН-ами...
Для меня тоже (это о словах, выделенных жирным шрифтом)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Помилуйте, Ирина, уж от Вас такой ереси не ожидал:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)


Ну так что, я не прав, настоящий у них Бог или они сами его себе придумали?


Не зря про вас правильные православные говорят то, что вы написали выше

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Дух Божий- Отец. А Дух Святой-Утешитель-послан после Воскресения Христа. Не было б распятия, не было Воскресения, не послан бы был нам Утешитель. И где ересь?
Вы мне лучше скажите, ЧТО Бог вдохнул в Адама: дух жизни, как утверждают некоторые христиане (и на этом форуме) или все-таки Свой дух, сделав человека тем самым отличающимся от животных (ведь в зверушек Он ничего не вдыхал, сотворил-и всё).
Настоящий Он сам по себе, а человек уже дополняет его своими выдуманными чертами. Сказать что православные на форуме, о которых вы говорили, выдумали себе Бога я не могу. Возможно, они искренне верующие, но придают Богу и такие черты, которых у Него нет. Но это не значит, что они придумали себе бога
Пусть говорят. Поэтому я и не бываю на православных форумах А еще предпочитаю не дискутировать с православными в реале, если вижу что они м-м-м-м очень консервативных взглядов

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Полиграф, а как вам остальные его книги?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1711243/
Забавно: выхожу на наш форум и вижу рекламу его книг на главной страничке

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Дух Божий - это Святой Дух

13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. (Пс.50:13).

Здесь "Твой" Дух значит Божий Дух и Он при этом назван Святым. Кроме того, этот стих показывает. что Святой Дух был и до того, как Иисус послал Утешителя.

Во времена ветхого завета Бог говорил через Святого Духа в пророках. Вот, что написано:

Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: (Деян.28:25)

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петра 1:21)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Из чего делаем вывод, что Дух Божий-Отец Святым не был. Самая ересь и есть!


А ещё искажают черты, которые у Него, надо полагать, есть. Или отвергают их на деле (не обязательно на словах). И это не выдумка?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А ЧТО он в Адама то вдохнул?????
И вы, Радуга, мне тоже это скажите.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Выдумка-это когда ПОДМЕНА: вместо Бога кумир или идол.

Забавно слышать обвинение в ереси от атеиста

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Что в Адама вдохнул, я еще не разбиралась и вряд ли буду разбираться, потому что для меня это обременительно и я подозреваю, что правильный ответ найти трудно. Ответ на этот вопрос никак не влияет на мое спасение, поэтому я займусь другими делами, которые менее обременительны, более продуктивны и более душеполезны

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

У меня стоит блокиратор рекламы, поэтому и не знала, что что-то здесь рекламируется:)

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Калеченное какое-то определение. Традиция объединяет Церковь и определяет её границы.

Это для Вас традиция определяет Церковь, а для меня - Бог.

Срочно на беседу к своему священнику!


Честно говоря, я не понимаю отличия. "Святой Дух", "Дух Божий", "Свой Дух" - это все об одном.
Что касается выражения 2 главы Бытия о том, что Бог вдохнул в Адама дыхание жизни (а не Дух, кстати), то, мне кажется, это выражение, родственное следующим - оживил его, сделал живым. Просто потому, что дальше написано: и стал он душою живою, что на современным русском могло бы означать - и он ожил или он стал живым.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Большинство хорошие, я Вам уже писал. Советую почитать "Майора Звягина" и "Байки Невского проспекта".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Разговор в баклаборатории:

Нереально. У меня нет духовника.Впрочем как и у многих православных, живущих в большом городе. У нас священники подчеркивают, что исповедь и духовная беседа-это совсем разные вещи, а хороших духовников на всех не хватает, и лучше не иметь духовника, чем идти к плохому. Слова и книг достаточно.А с этим вопросом сама разберусь.

Здесь все предельно ясно: вдохнул "Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего....говорившего через пророков". Да, ТОго САмого, о котором в "Символе веры говорится", это было Адаму дано, а потом передалось всему человечеству в виде тех самых начатков Святого Духа, про которые вы никак не можете понять, что это такое. А Утешитель-тот же самый Дух, но он сошел на апостолов, чтобы они рукоположением могли передавать его крещаемым, а в последствие СВятой Дух передавался миропомазанием. Если у вас (лютеран) считается по-другому, я не виновата
Ваша ирония неуместна, уважаемый Полиграф. А у меня вопрос к Радуге возник: ваша церковь признает Символ веры?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)