Христианский форум

Да, но к сожалению, это не отвечает на наш вопрос, ни в частном, ни в общем понимании.

Есть над чем подумать


А вот насчет того, что ожидает нас на небесах урок всего на две странички:
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_ ... 607_16.pdf
Не проходите мимо

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Неужели все предназначены для достижения уровня Христа?
Я просто думаю, что если у всех людей в жизни такое благое предназначение, то абсолютное большинство людей либо безнадежно упрямы, либо безнадежно глупы.
А если не у всех такое благое предназначение, то какой смысл существования у менее счастливой половины?

Ему и не надо. Он может сделать это раз и навсегда -- такие зубы, что стоматологов не нужно.


Я следую предложенному здесь примеру. Для удобства. Хотите -- могу и других аналогий нарыть, хоть это будет явный офф-топик.


Не спорю. Более того, зубной врач не причинит боли без необходимости. И если бы мог всех лечить без боли -- всех и лечил бы.


Ну а раз не знаете, а верите, то... я не понимаю, как можно вообще видеть в этом миру страдания или зло. Вот мусульмане говорят "Слава Богу за всё, что ни происходит." Правда, тоже, бывает, плачутся. Зла нет вообще, а то, что Вы считаете злом -- на самом деле самое что ни на есть добро.

Дошли до парадокса, как тогда с Малышом. У него тоже выходило, что неверие и вера -- одно и то же.


Этого мы не узнаем до Судного дня -- в каком "раю" всем нам мучиться: постоянно среди гурий (не только, там и другие вещи есть) или вечно одесную Господа. Или ещё как. Например, каждый в своём, в какой верил. Тогда это точно будет не лучше ада: фантазия человека бедна, ему трудно придумать себе развлечений на бесконечную вечность...


Морфий тоже не только радость вызывает, говорят. А у других людей -- нельзя за всех говорить: тут много факторов, и все индивидуальны -- и сколько этих эндорфинов выделилось, и насколько человек раньше к ним привык, и психологический настрой, и ожидания, и установки...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Вы имеете в виду. что Бог мог бы сделать человека нечувствительным к боли? Или тело человека сделать неподверженным болезням вообще, а зубы нерушимыми? Считается, что первоначально человек был как-то защищен от болезней, в Раю он не болел. С грехопадением все изменилось, появились болезни и женщины стали рожать в муках. Но уже в Раю человек был создан с нервной системой, которая позволяла ему испытывать как боль так и наслаждения. Нервная система так устроена, что если б человек был нечувствителен к боли то и приятных ощущений от прикосновений к коже тоже бы не испытывал. Но человеку нужно и то и другое. иногда рождаются люди, не чувствительные к боли. Они живут недолго потому что они не обращают внимания не повреждения на теле и не лечат. В результате бывает и гангрена и заражение крови и др. серьезные осложнения в результате которых человек умирает. Поэтому все Богом предусмотрено для нашего же блага.


В Библии говорится о добре и зле, о том, что Бог часто обращает зло во благо. Так, помните историю Иосифа проданного братьями в рабство, и чем все закончилось? Тогда Иосиф сказал братьям: " вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей" (Быт.50:20). Так что разница между добром и злом все-таки есть.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

А мне кажется немножко отвечает.
Смысл жизни в получении эмоций. Самых разных - от очень хороших до очень плохих. Чем больше эмоций, тем полнее жизнь. А другого смысла нет.

Немного не так. Не одно и тоже, а просто не существуют друг без друга. К примеру, атеизм - это неверие в Бога или, иначе - вера в то, что Бога нет. А теист не верит, что все существует само по себе, без Бога или, иначе - верит в Бога.
Как вера, так и неверие в Бога недоказуемы естественнонаучным методом..

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет. А то, что мог бы сделать так, чтобы боль не была нужна. Никогда.


Примерно. Точнее, чтобы болезней не было как таковых, а не тело не подверженным им.


Слыхал. Бездоказательно.


А что, до грехопадения все-все женщины всегда рожали без мук?


Вот я как раз о том, что если она именно что "устроена", т.е. устроена Кем-То, то можно было бы устроить её по-другому. На деле же рецепторы есть разные: есть тактильные (на прикосновение), барорецепторы (давление), проприоцепторы (положение в пространстве)... Всех не упомнить. Если Вам делали местную анестезию, то, наверно, вспомните, что отрубает боль, а прикосновения чувствуются, хоть и неясно, и давление тоже. Там разные нервные волокна. Об остальном потом.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

То есть добро и зло -- понятия субъективные и относительные. Смотря с какой точки зрения их рассматривать.


Извините, Радуга, я пройду мимо. Я читал и Библию, и Коран, и хадисы, так что знаю, что... ну, может, не "нас", а кого-то ещё ожидает (меня там вряд ли что ожидает), а потому, что бы там ни было, я могу рассказать не хуже. Только не надо мне говорить, будто Коран и хадисы недостоверны. Они всяко более достоверны, чем то, что предлагаете прочитать Вы: всё-таки Коран -- непосредственно внушён Богом (ну, через Гавриила, но всё равно непосредственно), а хадисы -- речения пророка Божия. Пророк же при жизни побывал на небесах (точнее, на нижнем из небес: живым, пока не умерли, выше не полагается) и рассказал современникам, что видел и слышал.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Во! Вот этот нашёл себе смысл жизни, и ему достаточно. Если, конечно, к нему не приставать в плане "а какой смысл -- ну и храм, ну и что..." А то он может обрести смысл в том, чтобы тюкнуть пристающему зубилом по темечку. И будет прав, между прочим: Гребенщиков предупреждал: "Не стой на пути у высоких чувств, а если встал -- отойди! Это сказано древними, сказано в календарях -- не плюй против ветра, не стой на пути!.."

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ага. И самый простой и надёжный способ -- психотропные препараты. И потом ломка без них. Весь букет, и очень яркий.


То есть верит в наличие отсутствия присутствия несуществования всего, что не само по себе... А если проще? Зачем нагромождать? Верующие верят, неверующие не верят. И всё. Утверждать обратное можно разве что с целью более или менее грубого троллинга.


Ну, кроме естественных наук, ещё есть социология, психология и прочие гуманитарные науки. Хотя чужая душа -- потёмки, и вряд ли можно абсолютно достоверно выяснить, верит ли такой-то в Бога или нет. Если уж Эйнштейна с Гитлером и чуть ли не Сталина с Лениным некоторые горячие головы записывают в верующие...

На эту тему было две-три ветки на "старом" форуме, которому Aster дал сгинуть без бэкапа. Поэтому, если интересно, то давайте об этом не здесь, а в отдельной теме.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

повтор

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

http://www.sunhome.ru/journal/12484

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это когда нет другого смысла во внешней жизни. Но есть еще жизнь внутренняя, и там смысл есть: Богообщение, которое дает состояние покоя и радости. Если это состояние приходит и уходит, значит что-то мешает, может те же эмоции, которые лезут со всех сторон, а также рассеянность мыслей...Я вот о чем подумала: смысл не в награде в вечности..., а в самом процессе внутреннего изменения человека под действием Духа, а процесс это творческий, осуществляемый человеком и Богом совместно, и это интересно, как любое творчество.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вадим Шефнер
Ворота в пустыне

Синеют древние письмена
На изразцах колонн.
«Ворота счастья» ― надпись дана
На арке с двух сторон.

По эту сторону и по ту ―
Горькие солонцы,
По эту сторону и по ту
Строит мираж дворцы.

Путник, дойдя до этих ворот,
Надеждой давней томим,
Войдёт в них, выйдет, мир обойдёт ―
И снова вернётся к ним.

Он станет в их тень, в прохладную тьму,
Взгрустнёт о пути своем:
«Где мое счастье, я не пойму:
В грядущем или в былом?»

И снова он по кругу пойдёт,
Подавив усталости стон.
А счастье ― только в тени ворот,
Но об этом не знает он.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный
процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. Эмоции отличают от аффектов, чувств и настроений.В отличие от
чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не
по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации
в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека»
— это чувство. Здесь разум человека проявляется только в оценке чего-то внешнего, а следовательно разумное существование такое
для человека просто невозможно, да и оно намного ниже по уровню
в отличие от животных.

Может, и путаю... Но что эндорфины при боли выделяются -- точно. А морфин подавляет их выделение, и когда его не хватает (а привыкание уже есть), то наступают ломки.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Да, верно. А потом смерть как высшее чувство. Я же приводил из Веллера: конечный смысл жизни при достижении возможности - уничтожение человечеством самого себя. Ибо это наивысшее проявление чувств, а пока - подспудное стремление.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да нельзя проще. Неужели это трудно понять? Если я верю в Бога, то я не верю в безмозглую случайно самоинициировавшуюся эволюцию. Если верю в безмозглую случайно самоинициировавшуюся эволюцию, то не верю в Бога. В любом случае верю/не верю одновременно, ибо недоказуемо научным методом.


Мы о чем? О том, верит кто-то или нет? Или о том, есть Бог или нет?
В первом случае то, о чем Вы говорите. Во втором случае есть еще логика и здравый смысл.


Не, мне не интересно. Слишком уже надоело это. Или Вы что-то новое можете добавить к уже многократно сказанному?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.