 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Алексий
|
Добавлено: 19-04-2012, 15:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): все участники темы, а почему вы хотите, чтобы были терпимы к вашему христианству, а сами критичны ко всему нехристианскому? Лично я не хочу. Наоборот. Я сразу сказал, что если кто-то исповедует не Христианство, то он не может тут же исповедывать Христианство. Нельзя быть "терпимым" к Христианству. Римляне пытались, но у них ничего не получилось. Можно только или принять Христианство, или противостоять ему. Христианство, к которому относятся "терпимо" - не Христианство, а соль обуянная.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Лариса
|
Добавлено: 19-04-2012, 15:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Ирина Я. писал(а): А Бог разделялся? (На Бога мусульман, христиан и т.д.) или все-таки ОН един, а разделяют НГо человеческие представления о Нем?
Нет, Бог никогда не разделялся. И нет Бога христиан, мусульман и др. Есть Один Бог, сотворивших все и всех и спасающий людей.
Но... есть лишь один путь спасения, который Он предусмотрел - Иисус Христос. Те, кто отрицает этот Путь просто не попадают к Нему, проходят мимо... И куда они приходят тогда?
Есть единственная Дверь входа в Царство Небесное.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Иоан.10:9)
Люди, говорящие, что у их бога нет Сына, просто придумали себе бога, в которого верят. Они находятся в заблуждении.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Иоан.2:23)
А в общем, это поход по кругу.... Считаю бессмысленным продолжать подобные споры. Жаль сил и времени.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 15:17 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Астер и все участники темы, а почему вы хотите, чтобы были терпимы к вашему христианству, а сами критичны ко всему нехристианскому?
Терпимы и критичны - это две разные вещи. Я вполне терпим к исламу, а ислам может быть терпим к христианству (вспомним, что Иоанн Дамаскин служил визирем у султана мусульманского). Но это никак не мешает нам критиковать учения друг друга. Потому что, если не критиковать, то выходит, что нет разницы во что верить и к какой религии принадлежать?
Но мы верим, что это не так. Мы верим, что Христос воскрес и мы с ним воскреснем. А если не так, то по слову св. апостола Павла:
14 если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. (1Кор.15:14-18)
А Вы говорите - везде одно и тоже. Если ислам говорит о том же Боге, то мы с Вами лжесвидетели, ибо их Аллах Христа не воскрешал.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 15:20 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Ага.А какой-нибудь ортодоксальный православный ни за что не пустит своих детей к "баптистам Иеговы"
Да и пусть не пускает, лишь бы в свою церковь водил, а не к мусульманам.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 15:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А Бог разделялся? (На Бога мусульман, христиан и т.д.) или все-таки ОН един, а разделяют НГо человеческие представления о Нем?
Мартин Лютер, кстати, в открытую писал, что мусульмане служат на самом деле не Богу, а сатане. Ибо сатана есть антихрист, то есть тот, кто против Христа.
Сейчас времена не те, сейчас уже грех грехом не назовешь. А права человека, по словам Хилари Клинтон - это права геев.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 16:05 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): А права человека, по словам Хилари Клинтон - это права геев.
А шо Вы улыбаетесь? Это означает, что отныне можно бомбить тех, кто считает, что гомосексуализм это грех, ибо он против прав человека.
Шо то я не понял? А кто правил мое сообщение?
Э-э-э, прошу прощения. Наверное, это я не на ту кнопку нажал. 
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 17:35 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Поэтому половая связь мужчины и женщины порочна по определению, даже если их брак освящен церковью. Мистик, успокойтесь, Вы бредите. Пишите о своем индуизме, возможно, с ним Вы больше знакомы. Хотя, читая то, что Вы пишете, сложно в это поверить. Тем не менее. Зачем писать заведомую чушь о христианстве на христианском форуме? Половая связь не может быть порочной, да еще и по определению, ибо это есть самая первая заповедь Бога людям. И Бог эту заповедь не отменял после грехопадения. Не может быть порочным то, что Бог заповедал. Мистик писал(а): Я до сих пор не могу найти внятного ответа, кому именно принес свою жертву Христос. Чем же Вам мой ответ "невнятен"? Или Вы его не читали? Или не поняли? Мистик писал(а): Ладно, оставим, это один из казусов христианства. Казус существует лишь в Вашей упрямой голове, не желающей слушать то, что говорят об этом сами христиане, но предпочитающей собственные потуги. Мистик писал(а): Концепции первородного греха нет ни в одной из других мировых религий. Она имеется только у христиан. Это потому, что христианство единственная истинная религия. Мистик писал(а): Спасение только у них, в их вере.
И в ларисиной тоже, ибо и она христианка.
Ну а Вы разве не считаете свою позицию наиболее правильной? В отличие от нашей? - Конечно, считаете. Так что Вы здесь делаете, среди таких же уверенных, как и Вы? Идите к неуверенным, возможно, там Ваша миссия будет более успешной. 
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 17:42 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Терпимы и критичны - это две разные вещи. Я вполне терпим к исламу, а ислам может быть терпим к христианству (вспомним, что Иоанн Дамаскин служил визирем у султана мусульманского). Но это никак не мешает нам критиковать учения друг друга. Потому что, если не критиковать, то выходит, что нет разницы во что верить и к какой религии принадлежать?
Но мы верим, что это не так. Мы верим, что Христос воскрес и мы с ним воскреснем. А если не так, то по слову св. апостола Павла:
Полиграф, это вы и критичны, и терпимы, и я считаю, что это правильно. НО...как я поняла, другие христиане, участники обсуждения, и критичны, и нетерпимы...Вот это и жаль...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 17:53 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): А Вы говорите - везде одно и тоже. Если ислам говорит о том же Боге, то мы с Вами лжесвидетели, ибо их Аллах Христа не воскрешал.
Я изначально не хотела говорить об исламе.Я говорила о тех, кто, не будучи христианином, живет по-христиански.Мень, например, говорит об анонимных христианах, приводит пример МАхатмы Ганди,....Мне же все время твердят о разнице в богословии, об ошибках той или иной религии...А по мне пусть хоть язычник, но сердцем обращенный к Богу, куда лучше формального христианина
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 19-04-2012, 17:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): как я поняла, другие христиане, участники обсуждения, и критичны, и нетерпимы...Вот это и жаль... Вам может и жаль, Ирина. Дело вкуса, или как точнее сказать?.. Надо не людям угождать, а Богу. А Он учит и обличать и даже предавать сатане (1Кор.5:5, 1Тим.1:20). Так что можете жалеть или как угодно у этому относиться. Бог Вам судья!
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 17:59 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Мистик писал(а): Но суть одна, создание ситуации зависимости человека от религии, от церкви. Этот путь выбирают люди опасающиеся жить самостоятельно. Им проще вверить свою жизнь в руки Господа. Точнее в руки Церкви. Поэтому когда кто-либо говорит, что «спасение» существует в рамках других религий у таких людей это вызывает резкий протест. Ведь «спасение» иным чем их путем ставит под сомнение истинность их пути. Вот поэтому «истинно» верующие христиане, такие как Полиграф, Алексий, Людмила самым решительным образом утверждают, что «нигде кроме, как в Моссельпроме...». Спасение только у них, в их вере.
Вот так христиане смотрятся со стороны. Есть над чем подумать.Нетерпимость....
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Радуга писал(а): Надо не людям угождать, а Богу. А Он учит и обличать и даже предавать сатане
Радуга, надо не угождать людям, а любить людей.Это разные вещи. А любви некоторым христианам не хватает  Да и обличать Бог учил с любовью...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:04 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): А по мне пусть хоть язычник, но сердцем обращенный к Богу, куда лучше формального христианина С человеческой точки зрения это так, но если бы Бога устраивали такие "анонимные христиане", то Ему не надо было бы приносить в жертву Своего любимого единственного Сына. Он бы довольствовался тем, что люди ведут себя по-христиански. Но эти люди все-равно совершают грехи и нуждаются в очищении от греха, поэтому Бог отдал Своего Сына и велел апостолам идти проповедовать и крестить все народы.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:07 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
А кто исправил мое сообщение на шестой странице? 
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Радуга писал(а): С человеческой точки зрения это так, но если бы Бога устраивали такие "анонимные христиане", то Ему не надо было бы приносить в жертву Своего любимого единственного Сына. Он бы довольствовался тем, что люди ведут себя по-христиански. Но эти люди все-равно совершают грехи и нуждаются в очищении от греха, поэтому Бог отдал Своего Сына и велел апостолам идти проповедовать и крестить все народы.
Для каждого человека наступает время предварительного суда, когда он умирает. Это еще до Страшного суда. И Бог будет судить по расположению сердца, а не по принадлежность к правильной или неправильной религии.Я в это верю. А вы?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:16 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Aster писал(а): А шо Вы улыбаетесь? Это означает, что отныне можно бомбить тех, кто считает, что гомосексуализм это грех, ибо он против прав человека. Интересно, откуда это у меня в сообщении появилось? Срочно всем менять пароли, что ли?Цитата: Дык, эта... я там приписал, в том посте. Видимо, моя вина, не на ту кнопку нажал. Вместо "ответить с цитированием", нажал на "редактирование". И не обратил внимания. Вот так и получилось. Звиняйте тады... 
Полиграф П.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:26 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): И Бог будет судить по расположению сердца, а не по принадлежность к правильной или неправильной религии.Я в это верю. А вы?
Правильное расположение сердца человека приведет его к спасению во Христе через повиновение евангелию. Беда в том, что очень мало людей имеет такие сердца.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 18:59 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Мень, например, говорит об анонимных христианах, приводит пример МАхатмы Ганди,....
Мень, насколько я понимаю, говорил о христианстве Ганди (и вообще об "анонимном христианстве) в том смысле, что Ганди жил так, как Христос велел жить христианам: не убивай, не завидуй, не ври и т.д. Но все это не есть суть христианства, этому даже светский гуманизм учит.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 19:12 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Я тоже не верю, поэтому нельзя говорить о других религиях как о лжеучениях
Тогда, просто по логике, надо говорить о христианстве как о лжеучении. Ибо оно утверждает, что нет иного пути к Богу. Причем, утверждает устами Иисуса Христа.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 19-04-2012, 19:30 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Мистик писал(а): Значит вы отвергаете непорочное зачатие Христа? Какая здесь связь? Мистик писал(а): Ведь принятие концепции непорочного зачатия Христа автоматические ведет к концепции порочного зачатия всех остальных людей Я уже несколько раз писал, что основная Ваша проблема в непонимании христианской терминологии. Вы берете христианскую терминологию и придаете ей то значение, которое кажется Вам правильным. Вместо того, чтобы просто посмотреть в словари. Здесь, как говорят в Одессе, две большие разницы. Само по себе зачатие в браке не является порочным. Более того, оно есть исполнение Божьей заповеди. Другое дело, что со времен грехопадения грех как наследственная болезнь передается естественным путем. Но! Человек грешен не потому что мама с папой его зачали, а потому что природа у него грешная. А другой природы нет. Непорочное зачатие Христа названо так вовсе не потому, что Он зачат не от союза мужчины и женщины, а потому что оно произошло сверхъестественных образом так, что Дух Святой соделал плоть зачатого Младенца безгрешной. Но термин, согласен, никуда не годится. Придуман был в Средние века и понимается не так как звучит. Мистик писал(а): Единый трехличностный Бог умилостивил сам себя. В этом есть что-то эротичное.
Не поняли. Вернее, думаю, поняли, но решили вот так это исказить. Для красного словца.
А за богохульство Вам - замечание.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |