 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Радуга
|
Добавлено: 08-08-2012, 16:55 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Радуга писал(а): Ирина Я. писал(а): Радуга,даже люди,которые не ходят в церковь и считают себя неверующими очень часто благодарят Бога,судьбу,жизнь за солнце,за близких,за мирное небо,и их никак нельзя назвать неблагодарными Это хорошо, но этого не достаточно. Можно быть благодарным пока все хорошо. А когда станет плохо? Любовь же к Богу не должна зависеть от того, все ли у нас хорошо. Да, обратила внимание на то, что неверующие благодарят судьбу. Судьба - это не тот бог которому надо поклоняться. Не судьбу нужно любить, а Создателя. И возлюбить Его после смерти не получится.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 17:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Полиграфу.А почему хотел и сделал для Бога одно то же?Бог хочет,чтобы А пришел к вере,А в упор Его не слышит,но живет как порядочный человек.потом А помирает так и не уверовав.И где здесь наивность? Бог стучался,Его не услышали,но он же не взял А за шкирку и силой не потащил в церковь.Значит Он подумал и сделал—это не одно и то же,здесь ещё и воля А должна быть и чтобы она с волей Божьей совпадала
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 17:13 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Часто неверующие просто не понимают,кого они на самом деле благодарят,но,думаю,что Бог слышит и эти благодарности.Что до того,чтобы благодарить,когда плохо...и многим ВЕРУЮЩИМ это трудно,и они начинают сетовать
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 08-08-2012, 17:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Часто неверующие просто не понимают,кого они на самом деле благодарят,но,думаю,что Бог слышит и эти благодарности.Что до того,чтобы благодарить,когда плохо...и многим ВЕРУЮЩИМ это трудно,и они начинают сетовать Ну, вот все-таки, когда неверующий, который при жизни благодарил судьбу, окажется в месте мучений и поймет, что Бог все-таки есть, сможет ли он там возблагодарить за что-то Бога и полюбить Его? Мне не представляется такое возможным. 
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 17:48 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Радуга,не могу вас цитировать,потому что пишу со смартфона.не согласна с вами,что любить Бога можно ТОЛЬКО из благодарности.Благодарность не предполагает любви безусловной,т.е. просто так,ни за что.Родительская любовь к нам безусловна,любовь Бога к нам тоже безусловна,а мы любим Бога и родителей в благодарность,что они о нас заботятся.По вашему так и только так,да ещё и Писанием подтверждается.Но ведь чувствовать тепло,любить тепло,отдавать тепло,это не из благодарности происходит,так и безусловная любовь.Любовь к Богу рождается из любви к Его творениям,человек учится любить людей,природу,потом понимает,что за этим стоит Бог.может,понимает это уже после смерти.Я не думаю,что в чистилище мучения,тем более,если чистилище не только место,но и состояние души.у сострадательной души не будет,я верю в Божью милость,сильных мучений,зато у нее будет много поводов благодарить,а уж любить она его сразу будет,как только Его узнает
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 18:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
пока мучалась с постом вы написали,что не верите,что душа,не знавшая Бога при жизни,но благодарившая жизнь,судьбу,сможет полюбить Бога после смерти.А я уверена,что сможет.Душа,которая при жизни научилась любить творенья Бога,полюбит и Творца.А вот душа,которая мало любила,ей придется помучиться,но и она способна полюбить Бога,за то,что огнем спалится все плохое,а угодник Богу останется,и это все до Страшного суда,в чистилище, ух...не могу больше со смартфона писать...да и в деревне я сейчас,опять только на день,лучше пойду гладиолусы фотографировать,они необыкновенно красивые и ранние
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 08-08-2012, 18:11 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Любовь к Богу рождается из любви к Его творениям,человек учится любить людей,природу,потом понимает,что за этим стоит Бог. Допустим. Ирина Я. писал(а): Я не думаю,что в чистилище мучения,тем более,если чистилище не только место,но и состояние души.у сострадательной души не будет,я верю в Божью милость,сильных мучений,зато у нее будет много поводов благодарить,а уж любить она его сразу будет,как только Его узнает Ну, совсем уж не ортодоксальное у вас чистилище, Ирина
Это почти рай, получается у Вас, только вот Библия о таком месте не говорит. В любом случае, душа, разделенная с Богом при жизни, будет разделена с ним и после смерти. А без Бога нет ни тепла, ни любви, ни света, ни удовлетворения душевных и духовных потребностей. Это хуже. чем тюрьма. Это вовсе не сад, где растут яблоки и бананы и птички поют и небо голубое и солнышко светит. За такую "жизнь" Бога там никто благодарить не будет и даже не поблагодарит за то, что при жизни на земле у него было хорошего. Добро быстро забудется. Как тут может любовь к Богу зародиться? Не понимаю.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 08-08-2012, 18:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): пока мучалась с постом вы написали,что не верите,что душа,не знавшая Бога при жизни,но благодарившая жизнь,судьбу,сможет полюбить Бога после смерти.А я уверена,что сможет.Душа,которая при жизни научилась любить творенья Бога,полюбит и Творца.А вот душа,которая мало любила,ей придется помучиться,но и она способна полюбить Бога,за то,что огнем спалится все плохое,а угодник Богу останется,и это все до Страшного суда,в чистилище, ух...не могу больше со смартфона писать...да и в деревне я сейчас,опять только на день,лучше пойду гладиолусы фотографировать,они необыкновенно красивые и ранние Пока Вы, Ирина, ожидаете встречи с надежным другом компом, я тоже передохну, подумаю, что еще можно написать. Может, другие участники вставят свои пять копеек. Ау-у-у!
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 18:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Конечно.не поймете,раз по—вашему любовь к Богу зарождается только из благодарности.Типа,а за что благодарить.,если без тепла и света.Да хоть за то,что близкие молятся и по их молитвам ты не в холоде ледяном и не во тьме сплошной,а где то в спокойном месте
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-08-2012, 18:44 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): А почему хотел и сделал для Бога одно то же?
Потому что Он есть чистое совершенство. А хотел одно, а сделал другое - это несовершенство.
Если Бог чего-то хочет, то, считай, что это уже сделано.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 18:51 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
а у других участников и чистилища нет,у них души просыпаются прямо перед Страшным судом.Разве только у Андрюхи,но он ясно изложил концепцию своей церкви .а я своими словами пытаюсь что то излагать.возможно по кругу.кстати,Радуга а ваша церковь признает существование чистилища и что это по вашему?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 19:00 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Полиграфу.В таком случае наивно считать,что те(хорошие и порядочные) люди,кто не встретил Бога при жизни,не уверовали потому,что Бог этого не захотел.И ещё
Вам говорит что нибудь слово синергия?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 08-08-2012, 19:03 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Радуга а ваша церковь признает существование чистилища и что это по вашему? Чистилище - это чисто католическое учение. Его нет ни в православии ни в протестантизме. У нас его тоже нет. Вот, что написано в Википедии о чистилище. Цитата: Чисти́лище (лат. Purgatorium), согласно католическому вероучению, — состояние, в котором души умерших грешников очищаются от неискуплённых при жизни грехов. Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г., и подтверждён в 1562. Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, крещёный человек, совершивший грех и получивший прощение или совершивший «простительный» грех, остающийся неотпущенным, как правило, подвергается «временному» наказанию здесь, после смерти. Человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем лёгких грехов, не позволяющих беспрепятственно войти в Царствие Божие, претерпевает врéменную стадию очищения и лишь затем наследует Небо. Согласно учению Западной церкви, эта истина подтверждается Писанием (Вторая книга Маккавейская 12:43-45). Поскольку возможно приносить за умерших умилостивительную жертву, это должно означать, что их души не пребывают ни в аду, ни в раю, так как достигшие спасения не нуждаются в молитвах живых, а осуждённым на вечное проклятие такие молитвы не помогут. Таким образом, считается, что души умерших пребывают в таком состоянии, где молитвы ещё могут им помочь «разрешиться от греха». Считается, что с началом Страшного суда чистилище будет упразднено, однако до тех пор грешники остаются в подобном состоянии до полного очищения от всего, что препятствовало им единению с Богом. Живые могут помочь сократить участь себе и другим, принося «умилостивительные жертвы»[1], благих дел, молитвы (например, служить заупокойные мессы), жертвуя индульгенции. Люди, проходящие чистилище, не могут избежать наказания. Однако, поскольку они умерли в единстве с Церковью и не находились в состоянии смертного греха, продолжая любить и надеяться на Бога, непременно окажутся на небесах после того, как завершатся их страдания. Веру в чистилище традиция обнаруживает уже у ветхозаветных евреев. Это учение всегда принимала Католическая церковь, однако протестанты (Лютер и Кальвин) решительно отвергали его. Православие отрицает существование чистилища. Согласно учению Православной церкви состояние душ умерших людей — предначинание вечного блаженства или вечных мук[2]. При этом православные христиане считают, что Всемилостивый Бог всё-таки может облегчить вечную участь грешников, и даже сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на Земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших — об упокоении их душ. (Ссылка)
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 08-08-2012, 19:09 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): а у других участников и чистилища нет,у них души просыпаются прямо перед Страшным судом Думаю, что это не совсем так. Обычно такое представление у Свидетелей Иеговы и адвентистов, насколько мне известно. А их здесь вроде нет.
Пойду передохну 
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 08-08-2012, 19:32 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): Насчет "жаль распятого Христа", тут, как мне кажется жалость к распятому Христу соединяется с благодарностью Богу за такую великую жертву и от этого рождается любовь.
Сомневаюсь. По-моему, Высоцкий вполне себе нормальный безбожник. Или был таковым во время написания этих строк.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 08-08-2012, 19:36 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Радуга писал(а): Судьба - это не тот бог которому надо поклоняться.
Судьба -- это вообще не бог. Но верить в неё необходимо, чтобы считаться верующим в Бога. Всего этих условий шесть: верить в Бога, ангелов Его, писания Его, пророков Его, в День последний и судьбу -- добро её и зло только от Бога.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 21:49 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Сове.Высоцкий сознательно крестился в семидесятые годы,правда,так и не воцерковился,и вообще,он по недоразумению крестился в армянской церкви,не вникая в чем разница...И тем не менее сознательным безбожниками он не был
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 22:07 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Радуге и Астеру.Рекомендую прочесть эту небольшую статью о православном понимании чистилища и о разнице с католическим представлением
Www.messia.ru/r2/102.htm
Там много из того,о чем я говорила,и там ясно сказано,откуда в православии появилась идея чистилища и в чем она выражается
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 08-08-2012, 22:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Ирина Я. писал(а): Радуге и Астеру.Рекомендую прочесть эту небольшую статью о православном понимании чистилища и о разнице с католическим представлением Www.messia.ru/r2/2/102.htmТам много из того,о чем я говорила,и там ясно сказано,откуда в православии появилась идея чистилища и в чем она выражается
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 08-08-2012, 22:41 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): Высоцкий сознательно крестился в семидесятые годы,правда,так и не воцерковился,и вообще,он по недоразумению крестился в армянской церкви,не вникая в чем разница
Это называется "сознательно"? Ну-ну... Впрочем "Я не люблю" -- это 1969 год.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |