Христианский форум

Насколько я понимаю, обычные люди пили воду с добавлением вина для улучшения качества воды, которая там была плохой.

Да не собираюсь я ничего доказывать. Заповедь проста и очевидна. Христос с апостолами собрались на праздничную пасхальный ужин. В соответствие с древнеиудейской агадой за этим ужином пили самое настоящее вино, а не виноградный сок.

Во время Седера существует обязанность выпить четыре чаши вина (или виноградного сока). Это относится и к мужчинам, и к женщинам. Согласно Мишне[7], их должен выпить даже самый бедный человек. Каждая чаша служит вступлением в следующую часть Седера.

Виноградный сок -- полуфабрикат для вина, а там, где вина не пьют -- для уксуса и патоки. И уж в мехах его не хранят -- он вообще не хранится. Особенно в жарком климате. Другое дело -- сок из зелёного винограда: он кислючий, потому хранится, но его и не пьют, а добавляют в кушанья.

Свежевыжатый виноградный сок должен быть выпит в течение ближайших дней, или же храниться так, чтобы предотвратить его превращение в уксус. Алкогольный напиток получается только тогда, когда виноградный сок подвергается брожению при контролируемых температурных условиях.

Виноградный сок имеет два главных ингридиента - виноградный сахар (глюкозу) и белок. Белок находится под кожицей винограда и вокруг косточек. Белок является плодородной средой для роста микроорганизмов (дрожжей), когда виноград начинает разлагаться. Дрожжи разрушают сахар и выделяют этиловый спирт и двууглекислый газ.
Первый метод предупреждения брожения заключался в кипячении виноградного сока. При этом содержание жидкости в виноградном соке уменьшается, и большая часть дрожжей разрушается. Это останавливает процесс брожения. Виноградный сок сохраняется в форме сиропа. Это был самый распространенный вид виноградного сока. Его называли "хорошим вином" (oinos). Его кипятили 4-5 часов, чтобы уменьшить объем на 25 процентов. Затем сок переливали в глиняные кувшины и плотно закрывали кожей, чтобы не попадал воздух. Перед тем как пить, "хорошее вино" смешивали с водой.

Вторым методом предупреждения брожения виноградного сока было отделение белка от сока. Это делалось путем легкого сдавливания винограда. Сок, самопроизвольно вытекавший из чанов с виноградом, был чистой глюкозой (не содержал белка). Затем его переливали в герметично закрывавшийся сосуд.

В древности люди также сушили виноград на солнце в течение четырех дней, чтобы уменьшить его объем на 50 процентов. После этого, путем легкого выжимания, получали высокосахаристый сок, потерявший способность к брожению. Этот сок запечатывали и хранили в прохладном месте, чтобы предотвратить брожение. Этому напитку отдавали предпочтение женщины из римского общества.

Другим методом отделения белка от сока было фильтрование. Плиний утверждал: "Вина имеют наибольшую пользу, если их сила осталась на фильтре. Мы должны помнить, что вино - это виноградный сок, который получил свою силу путем брожения". Плутарх сказал: "Вино теряет силу, если его часто фильтруют. Так как в подобном случае его сила уменьшается, вино ни возбуждает мозг, ни подавляет ум или чувства, и его намного более приятно пить". Римский земледелец Колумелла писал: "Чтобы виноградное сусло (отпресованный виноградный сок) оставалось таким же сладким, как свежее, делайте так.... возьмите из чана немного самого свежего сусла и налейте его в новый чан. Затем закупорьте его и тщательно замажьте смолой, чтобы в него не попадала вода. После этого опустите чан в холодную свежую воду так, чтобы он полностью находился под водой. Тогда виноградное сусло будет оставаться сладким в течение целого года."

Уменьшение содержания воздуха и хранение сока при температуре 4,4* С с также предупреждало брожение. Колумелла говорил: "Если вы хотите сохранить сок в течение года, налейте его в амфору, запечатайте её пробкой из смолы и опустите в воду. Достаньте амфору через 30 дней; сок будет сладким целый год".

Евреи были знакомы с правилами хранения виноградного сока. Во время раскопок в Гаваоне нашли хранилище с 63 чанами общей емкостью 100 000 литров. Очевидно, что хранению предшествовал процесс фильтрации, во время которой сок нагнетали в две цилиндрические цистерны. Профильтрованный сок наливали в кувшины, запечатывали с помощью оливкового масла и ставили в прохладные погребы.

Нет, не разбавляют. Наверное поэтому все баптисты пьяницы.

Я помню, что вино принято было разбавлять у римлян и, кажется, греков. Другие до такого извращения вряд ли додумались.

Ной, очевидно, тоже соком надудолился.

Не удивительно, что когда после потопа Ной вновь начал возделывать землю, он насадил виноградник. Но привело это к довольно серьезным для истории человечества последствиям: "И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего. Ной проспался от вина своего, и узнал, что сделал над ним меньший сын его; и сказал: Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Бытие 9:21-25).
Из приведенного описания складывается впечатление, что эффект, произведенный употреблением вина, явился неожиданностью как для самого Ноя (мы знаем, что "Ной был человек праведный и непорочный", а такая характеристика в любом обществе предполагает умеренность и воздержание от излишеств), так и для его семьи - именно этим и может определяться определяться неадекватная реакция его "меньшего" (т.е. среднего - в отличие от "младшего") сына, который уже имел собственных детей. Более того, неприятность с Ноем явилась первым описанным случаем алкогольного опьянения.

Да и Лот, сердешный, так сиропу опился, что не разобрал, кто с ним чего делает.

Если бы Иисус с апостолами выпили 1.5 л вина, то они были бы пьяными.

Древние люди умели предохранять сок винограда от брожения.

Белок является плодородной средой для роста микроорганизмов (дрожжей), когда виноград начинает разлагаться.

заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу

Лот пил вино. Как его дочкам удалось уговорить папу так напиться, об этом история умалчивает.

Ной и Лот пили вино ЕЩЕ ДО ПОЯВЛЕНИЯ ЗАПРЕТА на это.

Никто здесь не говорит, что это плохо.

Кто ж им запретит?

Короче, Радуга. Мы все поняли, что в вашем движении вино не пьют никогда, даже не причастии. Никто здесь не говорит, что это плохо.
Только, пожалуйста, не надо больше здесь писать глупости. Вы там между собой толкуйте как хотите, это ваше дело. Но не надо думать, что до вас умных людей не было и никто не смог понять смысла простого слова.
Берите пример с баптистов. У них тоже сухой закон, но странными и подозрительными переводами они не пользуются.
Иначе сюда придут СИ и как дважды два, на основании собственных переводов докажут Вам, что Иисус Христос не Бог, а там, где написано "Бог" надо понимать "не Бог".
Я допускаю, что Вы этого не замечаете, но, поверьте, со стороны Вы ничем от них не отличаетесь когда начинаете переводить Библию в угоду принятой у вас практике. А не наоборот, как вообще-то надо бы...

Не важно. Просто это означает, что под словом "вино" в Библии подразумевается вино, а не суррогаты.

Радуга;а как по-вашему понимать первое чудо,совершенное Христом в Кане Галилейской? (Иоанн;гл 2;ст1-10)
Там явно говорится,что Христос превратил воду в вино,причем в хорошее вино.И ничего не упоминается о том,что это был сок или что это вино потом
разбавляли.

Первый метод предупреждения брожения заключался в кипячении виноградного сока. При этом содержание жидкости в виноградном соке уменьшается, и большая часть дрожжей разрушается. Это останавливает процесс брожения. Виноградный сок сохраняется в форме сиропа. Это был самый распространенный вид виноградного сока. Его называли "хорошим вином" (oinos). Его кипятили 4-5 часов, чтобы уменьшить объем на 25 процентов. Затем сок переливали в глиняные кувшины и плотно закрывали кожей, чтобы не попадал воздух. Перед тем как пить, "хорошее вино" смешивали с водой.
……………….
В древности люди также сушили виноград на солнце в течение четырех дней, чтобы уменьшить его объем на 50 процентов. После этого, путем легкого выжимания, получали высокосахаристый сок, потерявший способность к брожению. Этот сок запечатывали и хранили в прохладном месте, чтобы предотвратить брожение. Этому напитку отдавали предпочтение женщины из римского общества.