 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2012, 16:58 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Ведро воды берется с целбю окропления
Ирина, перестаньте защищать хулиганов. Никогда на крестный ход не берется ведро святой воды. Следовательно, никакой провокации не было, а местный священник сделал все это обдуманно и заранее все рассчитав.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2012, 16:59 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): А лавочки-то разрешения требуют местной администрации и благословения священника...А, если нет, мою лавочку тут же прикроют, не успею я ее открыть
Ну так в чём вопрос? У адвентистов-то лавочку почему-то сразу не прикрыли. Значит, проблем не было ни с местной администрацией, ни со священниками.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Может мне поставить палатку перед остановеой и начать продавать православную литературу?
Что Вы! Если Вы это сделаете, придет ближайший баптистский пастор с ведром воды и кучей единомышленников и обольет водой Вас и все, чем Вы торгуете.

_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Очевидно, что решение соответствующих светских органов власти. Поскольку палатка стояла несколько месяцев, вероятно, местные светские органы власти не имели к ним никаких претензий. По крайней мере, об этом ничего не известно. Известно из ссылки на статью, которую я поместила выше.К местной администрации они не обращались. Полиграф П. писал(а): Ну в-третьих, еще раз: адвентисты поставили свою палатку вовсе не рядом с православным храмом и не на земле, принадлежащей храму. Ну, в таком случае для вас ссылка о том, как относится ПЦ к инославным конфессиям, действующим на ее канонической террмтории. Или я неправильно называю Крым канонической территорией ПЦ? Прочитали? Без прозелитизма надо, а они что делают? Полиграф П. писал(а): А куда они пришли "качать права"? На каноническую территорию ПЦ Полиграф П. писал(а): Покажите мне, кто из официальных православных и где когда-нибудь называл адвентистов тоталитарной сектой? Из официальных, надеюсь, не называли. А вот простые православные и впрямь не знают, секта это или не секта? Кто должен разъяснять? Полиграф П. писал(а): Адвентисты - христиане. Практически ничем от баптистов не отличаются, кроме того, что соблюдают субботу. Это вы знаете.Я-нет. Селяне-нет. Они пришли, их не звали.Ладно, если б жили на этой земле... Полиграф П. писал(а): Это еще откуда известно? Я приводила ссылку. Полиграф П. писал(а): Ирина, опомнитесь. Вы защищаете хулиганов и провокаторов межрелигиозной розни. Завтра эти "добрые прихожане" не водой, а с ножами придут резать "проклятых сектантов".
Завтра, Игорь, придут реальные сектанты и совсем нехристиане и будут твердить о свободе совести.И будут прозелетизмом заниматься. А хулиганские действия священника и его помощников я не оправдываю. Но желание защитьить свой приход, своих земляков мне понятно. Кстати, экуменизм в семинариях преподают? Тогда б батюшка знал, что адвентисты не секта....
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:02 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Что Вы! Если Вы это сделаете, придет ближайший баптистский пастор с ведром воды и кучей единомышленников и обольет водой Вас и все, чем Вы торгуете.
НЕ, у нас их нету
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Ах, какие непредусмотрительные православные: не позаботились снять на пленку как их доставали адвентисты
Верно. И поэтому все их заявления в оправдание учиненного ими погрома являются голословными.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): Ага, мои дети внуки будут слушать чужих дяденек больше, чем маму и бабушку. Блажен, кто верует...Вас могут слушать до поры, до времени, а потом "сами с усами"  Ну, да. Сами с усами. Мой сын самостоятельно решил стать атеистом. И при этом у нашего дома не находился штаб безбожников... За взрослого сына я молюсь и верю, что если можно его спасти, то Бог это сделает. Без согласия моего сына, его спасти невозможно. Также и без Божьего дозволения никакие сектанты ему голову не задурят. Надо больше Богу доверять и правильно строить отношения с детьми.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Я с самого начала твержу, что адвентисты занимались прозелитизмом...
Это ваши православные заморочки. А с точки зрения закона они осуществляли свое право на распространение печатной продукции.
Или православные уже законам не подчиняются?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Полиграф П. писал(а): Там лишь голословное утверждение некой госпожи Орловой, что после того, как адвентисты обедали в православной столовой, там появлялась их литература.
Нет, Полиграф, Вы невнимательно читали: после того, как адвентисты обедали в трапезной, их литература появлялась в храме! Поэтому я сказал, что это чудо!
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:14 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): но в российском Законе о свободе совести сказано конкретно: "Религиозные организации вправе производить, приобретать, экспортировать, импортировать и распространять религиозную литературу, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения". А ПЦ еще и уточняет Цитата: 6.3. Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект. МАло ли какая религиозная организация зарегистрируется и узаконится и начнет проповедовать и распространять свою литературу. Полиграф П. писал(а): Чушь какая-то. А он здесь с какого припеку? Тоже власть, что-ли?
А в
Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию не учитываются?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:20 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): Ну, в таком случае для вас ссылка о том, как относится ПЦ к инославным конфессиям, действующим на ее канонической террмтории. Или я неправильно называю Крым канонической территорией ПЦ? Прочитали? Без прозелитизма надо, а они что делают? Полиграф П. писал(а): Это ваши православные заморочки. А с точки зрения закона они осуществляли свое право на распространение печатной продукции. Или православные уже законам не подчиняются?
Я о том же. Лень искать ссылку о том, как относятся салафиты к другим конфессиям, действующим на их канонической территории (а это вся поверхность земного шара). Но, думаю, Вы и сами можете представить.
Так что моя мечта, наверное, всё-таки лучше: пусть будет закон, и пусть он соблюдается одинаково ко всем, а не подменяется законами разных негосударственных организаций, когда им что-то не нравится.
И совершенно неважно, знал священник, являются ли эти адвентисты сектой или нет. Он ещё дёшево отделался -- государство его не трогало, только своё родное начальство пожурило. Потому что регистрацию религиозным организациям выдаёт государство. А если кому-то это не нравится, то будет хуже всем.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:21 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Другое дело, если бы он обратился в соответствующие органы. Приходит представитель власти (Эцилоп) и говорит то же самое. Что делать? Я -- никто, потому звоню своему начальству, пусть разбираются. Приходит моё начальство и предъявляет разрешение администрации. Эцилоп уходит, все довольны, кроме рекетира. Или бумажки нет, тогда нас просят пройти, составляют протокол, дальше по закону: просят уйти и больше не приходить без надлежащим образом оформленного разрешения, налагают штраф, конфискуют литературу.... не знаю, что там положено делать. На всё есть документы. Так примерно должно быть.
Согласна.СВященнику надо было обратиться в местную администрацию. НО, заметьте, Сова, осудил его церковный суд, а не светский. Значит он прав с точки зрения администрации и ничего не нарушал
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:25 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
Нет. Всякое дело начинается с прошения, то есть заявления, а адвентисты жаловаться не стали. Потому администрация и к адвентистам не придиралась -- возможно, по той же причине: общественный порядок они не нарушали, и никаких заявлений от граждан на них не поступало.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:27 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Потому что регистрацию религиозным организациям выдаёт государство. А если кому-то это не нравится, то будет хуже всем.
Если родное государство способствует узакониванию сект и прочего, то плохо такое государство, и законы его никуда не годятся. И надо учитывать, что думает господствующая на территории этого государства церковь
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
COBA писал(а): Нет. Всякое дело начинается с прошения, то есть заявления, а адвентисты жаловаться не стали
Я уже говорила:знает кошка, чье мясо съела.И что им жаловаться? Что незаконно палатку поставили, а ее снесли?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:33 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Ну, в таком случае для вас ссылка о том, как относится ПЦ к инославным конфессиям, действующим на ее канонической террмтории. Или я неправильно называю Крым канонической территорией ПЦ? Прочитали? Без прозелитизма надо, а они что делают? Значит, как я понимаю, если мы не будем заниматься прозелитизмом нас будут считать хорошей инославной конфессией, а если будем проповедовать на территории России и Украины, мы будем злобными сектантами?  Ирина Я. писал(а): 6.2. Русская Православная Церковь утверждает, что миссия традиционных конфессий возможна лишь в тех условиях, когда она осуществляется без прозелитизма и не за счет «переманивания» верующих, особенно с использованием материальных благ. А вот насчет материальных благ меня очень повеселило  Оказывается православных можно купить за материальные блага. И это так страшно.  Если бы их не купили, они бы спаслись  Вы в это верите? Цитата: Невелика заслуга, если человек честен лишь потому, что никто не пытается его подкупить. (Цицерон)
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:38 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): Если родное государство способствует узакониванию сект и прочего, то плохо такое государство, и законы его никуда не годятся. И надо учитывать, что думает господствующая на территории этого государства церковь
Правильно! К чёрту государство, конституцию, законодательную, исполнительную и судебную власти. Добьёмся мы освобожденья // Своею собственной рукой! Каждый сам выдумывает закон для каждого данного случая, сам судит и приговаривает, сам приводит приговор в исполнение. Да-да, это здорово, и все СМИ так уже минимум несколько лет говорят: у них всякие бандиты больше не "убивают", а "казнят", не "похищают", а "задерживают"...
Ну, не совсем сам, а то полная анархия будет. Всё-таки лучше, когда решение принимает вождь племени, пахан или шейх, а исполняют шестёрки. А может, всё-таки, лучше, если государство?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:39 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Ирина Я. писал(а): Если родное государство способствует узакониванию сект и прочего, то плохо такое государство, и законы его никуда не годятся. И надо учитывать, что думает господствующая на территории этого государства церковь
Я уже начинаю скучать по большевикам. Таких господ пора уже свергать.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2012, 17:44 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ирина Я. писал(а): И что им жаловаться? Что незаконно палатку поставили, а ее снесли? Ирина, в десятый раз: ЭТО НЕВАЖНО! Важно то, что нет заявления -- нет дела. Да, они могли бы пожаловаться, что на них напали хулиганы и испортили им полтонны ценных книг. Палатку они незаконно не ставили: их в этом никто не обвинял, протокол по этому поводу не составляли, дела нет. И даже если палатка стояла незаконно, то и снесли её тоже незаконно. Повторю пример про Вашу книжную лавочку: Ирина Я. писал(а): А, если нет, мою лавочку тут же прикроют, не успею я ее открыть
Согласитесь, одно дело, если её прикроет милиция, и совсем другое -- если это, скажем, сделаю я. Мои действия будут незаконными в любом случае, независимо от законности (и благославлённости) Вашей лавочки.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2012, 20:08 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Тогда б батюшка знал, что адвентисты не секта.... Ну, знаете... Для некоторых православных секта - это все, что не относится к православию. Очевидно, он из этих. Что, тем не менее, не дает ему право замещать собою светскую власть. Ирина Я. писал(а): Или я неправильно называю Крым канонической территорией ПЦ?
Еще раз. Понятие "каноническая территория" - исключительно внутриправославное. Означает оно буквально следующее: никакая поместная православная Церковь не может заниматься миссионерской деятельностью на территории другой поместной православной Церкви. Такое соглашение было заключено между православными патриархатами. Никакие другие христианские Церкви такое соглашение не подписывали, поэтому их невозможно обвинить в нарушении канонической территории.
На примере. Если Сербская православная Церковь начнет миссионерскую деятельность в России, то это будет нарушением канонической территории РПЦ. А если это будут делать католики, баптисты или лютеране, то никакого нарушения не будет. Это первое.
Второе. Государство Украина, частью которого является автономная республика Крым, является светским и церковные законы на его территории не действуют. Поэтому говорить о том, что некий поселок в Крыму является канонической территорией православной Церкви с точки зрения закона не имеет никакого смысла.
То есть все так, как я и написал выше: "каноническая территория" - это чисто внутриправославные заморочки.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |