 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Радуга
|
Добавлено: 14-08-2012, 20:27 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Гостья писал(а): Нет такого понятия, его сама ПЦ и выдумала и существует оно только в её (ПЦ) воображении. Ирина Я. писал(а): И потом есть ещё такое понятие каноническая территория ПЦ.И на живой территории живут инославные христиане.
Ага, территория России и Украины принадлежит ПЦ, а мы, инославные, должны спрашивать у "господствующей Церкви" разрешения, а нельзя ли нам тут тоже пожить на условиях "госпожи-хозяйки"?
Земля - народу! 
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-08-2012, 23:48 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
|
Не имею возможности ответить сейчас,отвечу,когда смогу
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 15-08-2012, 00:20 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
|
Врали ведь большевики, будто религии призывают к смирению и отвлекают трудящихся от борьбы за свои права. Я гляжу, тут революционеров развелось... Жуть!
Кстати, Радуга, правильно -- "земля крестьянам". Или, как говорил покойный Каддафи, -- "Земля принадежит тем, кто её пашет."
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 00:29 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Я гляжу, тут революционеров развелось... Жуть! Это Вам так показалось. "Вихри враждебные веют над нами" тут только я одна распеваю.
... и то, в шутку 
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
COBA
|
Добавлено: 15-08-2012, 01:19 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4360
|
Ну да, а ещё Ирина давеча говорила что-то, что я истолковал в духе "Добьёмся мы освобождения Своею собственной рукой!"
Ребята, давайте жить дружно! Не трогайте государство. Но требуйте от него исполнения законов. Или их изменения в установленном порядке. Поверьте, без государства хуже, чем с ним. Любая система лучше, чем ничего.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 01:23 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Ну да, а ещё Ирина давеча говорила что-то, что я истолковал в духе "Добьёмся мы освобождения Своею собственной рукой!" Вроде это давненько было. Уж не помню в связи с чем. COBA писал(а): Ребята, давайте жить дружно! Не трогайте государство. Но требуйте от него исполнения законов. Или их изменения в установленном порядке. Поверьте, без государства хуже, чем с ним. Любая система лучше, чем ничего.
Поддерживаю. 
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Андрюха
|
Добавлено: 15-08-2012, 08:52 |
|
 |
| АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
Ирина Я. писал(а): Успокойтесь,Гостья,господствующая по численности:сколько вас и сколько нас.И потом есть ещё такое понятие каноническая территория ПЦ.И на живой территории живут инославные христиане. Всё это давно миф. Территория не обрабатывается ПЦ. Значит её место может занять кто-то другой, что все потихоньку и делают. Цитата: 30% православных считают, что Бога нет "Левада-центр" презентовал в московском Центре Карнеги результаты опросов по теме религиозности россиян. Согласно результатам многолетних опросов, в России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки. На сегодняшний день общее количество россиян, называющих себя православными верующими, достигает 70%. При этом, согласно исследованиям, около 80% православных не бывают на причастии, а 90% и вовсе признают, что не принимают никакого участия в деятельности Церкви. Специалисты "Левада-центра" полагают, что люди, называющие себя православными, делают это из желания быть причастными к коллективу, в качестве которого выступает Церковь. Среди православных верующих преобладают женщины и люди старшего возраста, имеющие, как правило, не очень высокий уровень образования и проживающие вне крупных городов. Однако наибольший приток новых православных идет из среды молодежи, людей с высшим образованием, мужчин. Однако, по мнению экспертов "Левады", рост числа православных не свидетельствует о реальном религиозном возрождении страны. В ходе исследования социологи "Левада-центра" пришли к выводу, что большая часть населения России воспринимает РПЦ как неотъемлемый институт государственной власти — своеобразную политическую партию, обслуживающую власть и извлекающую собственную выгоду при взаимодействии с властными структурами. http://publicpost.ru/theme/id/1923/30_p ... _boga_net/
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 09:05 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Врали ведь большевики, будто религии призывают к смирению и отвлекают трудящихся от борьбы за свои права. Я гляжу, тут революционеров развелось... Жуть!
Я вообще считаю, что главная ошибка большевиков заключалась в провозглашении государственного атеизма и гонениях на Церковь. Если бы они, наоборот, дружили с Церковью или хотя бы не преследовали ее, поддержка народа в России им была бы обеспечена почти 100%.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 09:22 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Я вообще считаю, что главная ошибка большевиков заключалась в провозглашении государственного атеизма и гонениях на Церковь. Может это и ошибка. Но господству ПЦ в России положили все-таки большевики. Тогда другие конфессии получили равные права с ней. И это было прогрессом. До революции инакомыслящих репрессировали, отбирали детей и ссылали. После революции где-то до 30 года была свобода вероисповедания, но потом репрессировал всех на много лет. Если б не большевики, мы бы неправославные щас молчали в тряпочку.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 15-08-2012, 09:46 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3437 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Я вообще считаю, что главная ошибка большевиков заключалась в провозглашении государственного атеизма и гонениях на Церковь. Если бы они, наоборот, дружили с Церковью или хотя бы не преследовали ее, поддержка народа в России им была бы обеспечена почти 100%. Вообще-то, настоящей причиной революционных событий в России называют упадок церковной, главным образом литургической, жизни. Если бы большевики задружились с Церковью, то усугубили бы её плачевное положение, да и своё положение сделали бы плачевным. Если бы большевики стали бы на самом деле реформировать Церковь, то у них бы ничего не получилось. Так уж у нас заведено, что Церковь укрепляется только гонениями. Большевики сделали то, чего не могли не сделать. Я так думаю.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 10:33 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Если б не большевики, мы бы неправославные щас молчали в тряпочку.
Вы были когда-нибудь в Питере, столице Российской империи? Там есть такой Невский проспект - центральная улица города. Центральный проспект православной Российской империи. И на этом проспекте стоят разные храмы, построенные, естественно, еще до революции. Там стоит православный Казанский собор. А напротив него... лютеранский собор свв. Петра и Павла. Чуть вглубь (на Большой Конюшенной) стоит лютеранский собор св. Марии, а с другой стороны (на Малой Конюшенной) лютеранский храм св. Екатерины. Далее, если пойти по Невскому в сторону Московского вокзала, обязательно будешь проходить мимо католического, а потом и армянско-апостольского соборов.
И это только на Невском. А если побродить по Питеру, то можно наткнуться на лютеранскую церковь св. Анны (на Кирочной), лютеранские церкви св. Михаила и св. Екатерины на Васильевском острове, св. Иоанна на улице Декабристов.
А если брать один только северо-запад России, то лютеранских храмов там построено десятки. И все при царях.
Вот такая была религиозная нетерпимость в православной империи...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 10:43 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): Если б не большевики, мы бы неправославные щас молчали в тряпочку. Вы были когда-нибудь в Питере, столице Российской империи? Там есть такой Невский проспект - центральная улица города. Центральный проспект православной Российской империи. И на этом проспекте стоят разные храмы, построенные, естественно, еще до революции. Там стоит православный Казанский собор. А напротив него... лютеранский собор свв. Петра и Павла. Чуть вглубь (на Большой Конюшенной) стоит лютеранский собор св. Марии, а с другой стороны (на Малой Конюшенной) лютеранский храм св. Екатерины. Далее, если пойти по Невскому в сторону Московского вокзала, обязательно будешь проходить мимо католического, а потом и армянско-апостольского соборов. И это только на Невском. А если побродить по Питеру, то можно наткнуться на лютеранскую церковь св. Анны (на Кирочной), лютеранские церкви св. Михаила и св. Екатерины на Васильевском острове, св. Иоанна на улице Декабристов. А если брать один только северо-запад России, то лютеранских храмов там построено десятки. И все при царях. Вот такая была религиозная нетерпимость в православной империи... Ну, да, я не подумала о том, что кукарекали бы здесь щас лишь традиционные конфессии, а всякие там баптисты, евангелисты в местах не столь отдаленных. Вы, как бывший баптист, наверно знаете историю репрессий всяких штундистов и др. нетрадиционных конфессий. Лютеране и католики не занимались прозелитизмом и вообще они были приглашены в Россию Петром 1 и др. А вот простым евангелистам из народа было несладко.
В Питере я училась в 1982-1987 гг. Культовыми сооружениями особо не интересовалась.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 10:44 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Вообще-то, настоящей причиной революционных событий в России называют упадок церковной, главным образом литургической, жизни.
Это всего лишь одна из причин. Важная, но далеко не самая главная. И дело вовсе не в упадке литургической жизни. Это просто не так. Дело в сращивании Церкви с государством. А государственная власть к концу 19-го века себя порядком дискредитировала. Соответственно, будучи заодно с властью, Церковь получила свою порцию неприязни.
Если бы большевики просто отделили Церковь от государства, не устраивая на нее гонений, то Церковь с восстановленным патриаршеством, думаю, смогла бы восстановить авторитет в народе и, одновременно, могла бы служить большим подспорьем для советской власти. Ибо, если бы не государственный атеизм, ничего плохого в советской власти с точки зрения Церкви не было бы. Наоборот: советская власть была бы более справедливым устроением общества. Но атеизм и гонения на Церковь все испортили.
И поэтому мне странно видеть как современная РПЦ идет по тому же гибельному пути, практически отождествляя себя с властью государственной. Из-за этого она уже сегодня стремительно теряет популярность.
К сожалению, на прошлых ошибках никто не учится. Или необходимо, чтобы сменилась верхушка Церкви, занявшая чины еще при СССР?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 10:50 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Ну, да, я не подумала о том, что кукарекали бы здесь щас лишь традиционные конфессии
Если вы не в курсе, то нынешняя власть по какой-то необъяснимой причине не отнесла лютеранскую Церковь к традиционным конфессиям. Почему-то ислам или буддизм, появившиеся в России с присоединением территорий задолго после появления в России лютеранства, является традиционным, а лютеранство нет. Чудны дела Твои, Господи.
Но я думаю, Радуга, что и с евангелистами все постепенно бы наладилась. Закон о запрете перехода из православия в инославие был отменен еще в 1905 году, за 12 лет до февральской революции и последующего октябрьского переворота.
Обратите внимание, так же нетерпимо относились к другим конфессиям в те времена везде. И в такой толерантной ныне Европе тоже. Со временем бы все утряслось, если бы шли эволюционным (как в Европе), а не революционным (как в России) путем.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 15-08-2012, 11:06 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Я вообще считаю, что главная ошибка большевиков заключалась в провозглашении государственного атеизма и гонениях на Церковь. Большевики сначала раскололи ПЦ на обновленцев и нелояльных. Настоящие гонения начались уже при Хрущеве. Радуга писал(а): Лютеране и католики не занимались прозелитизмом и вообще они были приглашены в Россию Петром 1 и др. Лютеран ликвидировали как конфессию вообще, по моему еще перед войной. Алексий писал(а): Если бы большевики стали бы на самом деле реформировать Церковь, то у них бы ничего не получилось. Т
Естественно. Идеология. Сложно сказать, что могло бы получиться. Хотя как пример, вот обновленческое движение. Когда кесарь и Бог подразумевается одно и тоже.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 11:10 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Но я думаю, Радуга, что и с евангелистами все постепенно бы наладилась. Закон о запрете перехода из православия в инославие был отменен еще в 1905 году, за 12 лет до февральской революции и последующего октябрьского переворота. Тогда было несколько лет более свободных, но в 1913 году планировался 4 съезд евангельских христиан, но его не допустило правительство, и они смогли собраться лишь после октябрьской революции. Впрочем, на Западе, веротерпимость пришла более мирным путем. Наверно, атеизм как-то ослабил влияние РКЦ в государствах. Ну и лютеранство тоже ослабило влияние Папы в Европе. Я так думаю.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 11:11 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Настоящие гонения начались уже при Хрущеве. Нет, при Хрущеве была вторая волна гонений. И она все равно не сравнится с первой волной 20-30-х годов. При Хрущеве хоть не расстреливали. Aster писал(а): Лютеран ликвидировали как конфессию вообще, по моему еще перед войной.
Совершенно верно. К 1937 году были закрыт ВСЕ лютеранские церкви на территории СССР, а ВСЕ лютеранские пасторы репрессированы.
А баптисты все же существовали, хотя и подвергались репрессиям.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2012, 11:25 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5683 Откуда: побережье Белого моря.
|
Aster писал(а): Радуга писал(а): Лютеране и католики не занимались прозелитизмом и вообще они были приглашены в Россию Петром 1 и др. Лютеран ликвидировали как конфессию вообще, по моему еще перед войной. Большевики возможно и сделали это, потому что лютеране были в основном немцы. Их переселили и общины (возможно существовавшие к тому времени подпольно) развалились. Примерно в 1930 году всех верующих репрессировали. С 1929 года начали закручивать гайки по новому закону: запретили проповедовать, почти все евангелические церкви закрыли, выходные отменили (по воскресеньям проводились богослужения), союзы евангельских Христиан и баптистов были официально распущены. Насчет ПЦ в моей книге не написано, когда и что сделали с ними. Что-то слышала о взрывах храмов и убийстве священников, монахов. Только в каких годах все это было не знаю. Посмотрела щас, ХХС был взорван в 1931 году.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
 |
|
 |
|
Aster
|
Добавлено: 15-08-2012, 11:42 |
|
 |
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1950 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Адвентисты - христиане. Практически ничем от баптистов не отличаются, кроме того, что соблюдают субботу. Есть конечно и другие принципиальные противоречия кроме соблюдения субботы. Например, АСД признают труды Е.Уайт истиной в последней инстанции наравне с Писанием. А также АСД отрицают бессмертие души. Но я солидарен с адвентистами в вопросе запрета употребления в пищу мяса некоторых животных, в частности свинины. А также употребления крови животных и птицы в пищу. К этому умозаключению я пришел недавно, полгода назад. Ирина Я. писал(а): Кто должен объяснять селянам, что адвентисты не являются деструктивной сектой? Эдак любой может придти и проповедовать, но...Все таки, как говорит ПЦ, надо проводить четкое различие между...И еще...Я с самого начала твержу, что адвентисты занимались прозелитизмом...
Кстати говоря, первые общины адвентистов появились именно в Крыму, еще аж в 1887 году.
Так что говорить о том, что "энти проповедники ходють тута надысь, и их позавчера десантировали с самолета ЦРУ" по меньшей мере лукаво.
Конфессия существует давно в Украине. Возможно раньше они сидели себе тихо по молельным домам, пели гимны и все были довольны. Пошли в народ, тут местный батюшка и разнервничался.
|
|
 |
|
 |
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2012, 12:25 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Большевики возможно и сделали это, потому что лютеране были в основном немцы.
Нет, не поэтому. Если бы это было сделано в 41-м, тогда - да. Но когда ликвидировали лютеранство, СССР и Германия были друзьями и партнерами.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |