Христианский форум

РПЦ в своих внутренних документах может уточнять все. что посчитает нужным. Это так и останется личной позицией РПЦ. Но государство не живет по законам РПЦ.


А это что, какой-то государственный закон? Почему они должен учитываться теми, кто к православию не имеет отношения?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

В милиции, то есть, конечно, в полиции есть такое выражение: нет заявления, нет дела. Адвентисты смиренно приняли погром и в милицию не заявляли.
А вот если бы это была провокация с их стороны, то они непременно бы это сделали.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ирина, простите, что значит - уже есть община? А если в нашем селе, например, сначала была только баптисткая община, потом появились пятидесятники и только потом построили православный храм? По Вашей логике все должны были спрашивать разрешения у нас, а не заниматься прозелитизмом и проповедовать православие на "нашей" территории?

И что значит - достали селян? Вы же знаете, что собрать пару тройку десятков подписей легко и так же легко потом выдать их за "глас народа". Мне почему то кажется, что если пострадавшей стороной были православные, то Вы за них заступились. Адвентисты всего лишь навсего распространяли Библии и Евангелия, в чем их вина? Нашу молодежь, раздающую Евангелия бесплатно тоже церковные бабушки разгоняли МАТОМ. А то видишь ли тогда кто ж у них покупать будет, если все бесплатно наберут?

ЧТО???? Господствующая церковь??? Ирина, одумайтесь и покайтесь. У нас церковь отделена от государства. Государство у нас светское, многонациональное и многоконфессиональное. Нет у вас - православных здесь своей территории кроме территории храмов и монастырей.

Господствующая церковь, это ж надо до такого додуматься.

Успокойтесь,Гостья,господствующая по численности:сколько вас и сколько нас.И потом есть ещё такое понятие каноническая территория ПЦ.И на живой территории живут инославные христиане.И пусть себе живут,как добрые соседи.А,если они не хотят жить,как добрые соседи,тогда отношения портятся,как в описываемом случае

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

На этой территории (опять глюк смартфона)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сегодня работаю одна на 2 отдела,пока есть возможность,смогу что то написать

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вчера читала ФЗ о религиозных организациях,потом изучала список деструктивных сект, потом почитала об клиентских в Украине, и вот о чем подумала.
Закон дает право зарегистрироваться практически любой религиозной организации,если она не нарушает Конституции.Потом,правда,этот же закон может запретить религиозную организацию или приостановить ее деятельность.Т.е. какое то время организация будет действовать законно. Т.е люди оказываются незащищенными законом перед деструктивными сектами,которые закон сперва регистрирует,потом запрещает

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Теперь дальше.в списке деструктивных сект значатся и Свидетели Иеговы,и адвентисты —реформаторы(это часть адвентистов).Их организации действуют в России и Украине на законных основаниях.Что то не пойму;то ли закон плох,то ли список не правилен

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А сколько вас на самом деле? Настоящих воцерковленных православных? Не тех, которые называют себя православными по факту национальности и рождения, но в церкви очень редко, а то и совсем не появляются?
Разговаривал здесь с одной женщиной, настоящей воцерковленной православной, она художник и имеет благословение на написание икон.
И разговор как-то зашел о том, что православных гораздо больше чем протестантов. И здесь, к моему удивлению, она категорически с этим не согласилась.
Тогда я спросил ее, сколько православных в нашем городе? Она сказала, что очень мало.
- Сколько "мало"? Несколько тысяч?
- Ну, что Вы, какие еще тысячи!
- Ну, сколько? 500?
- Нет, пятисот не наберется?
- 300?
Долго думала, видимо, прикидывала в уме:
- Ну, может быть, если собрать со всех приходов, 300 и наберется.

А ведь протестантов в городе гораздо больше трехсот.
Нет, конечно, если считать всех, кто называет себя православным, но в церковь не ходит или ходит освятить яблоки и куличи, то, наверное, наберутся сотни тысяч. Но она их православными не считает.
У слышал ее классификацию православных. Она называет четыре вида: подсвечники, захожане, прихожане и воцерковленные.
Как пример подсвечников она назвала Путина с Медведевым, нашего губернатора и мэра. По ее словам, они на больших праздников с умным видом стоят со свечой в руках - подсвечники.
Захожане - это те, кто иногда заходит быстренько поставить свечку по какой-то нужде. Я таких знаю, у нас на работе женщины порой бегали на обеденном перерыве выставить свечи в ближайший храм. Кроме этих обеденных забегов в церковь они вообще больше никогда не ходили (с их жен слов, я специально спрашивал).
Прихожане, по ее словам, это те, которые пару-тройку раз на большие праздники приходят на службу. Иногда даже исповедуются и причащются. Но очень редко.
А вот именно воцерковленных она и считает православной общиной города. Это те, кто каждое воскресенье в церкви, постоянно в исповеди, Евхаристии. В общем, живут церковной жизнью и участвуют в жизни храма.
Вот такие дела, Ирина.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ирина, проблема в том, что понятие "деструктивная секта" - это опять же внутриправославное понятие, совсем недавно (лет пятнадцать как) выдуманное Дворкиным и Ко.
Такого понятия не существует в юридическом поле и ни один суд не будет им оперировать. Религиозную организацию могут запретить, если она нарушает какие-то законы государства, а вовсе не потому, что она является деструктивной с точки зрения какой-то конфессии или иной группы людей.
Более того, приведите мне любой определение деструктивной секты и я покажу на примере, что это определение можно отнести и к РПЦ МП. Этот печальный факт признал даже Дворкин.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Хорошо. Давайте поговорим о ни. В чем конкретно заключается их "деструктивность"?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

И,наконец, цитирую, в настоящее время в Украине действует 1017 зарегистрированных адвентистских общин,ещё 40 ведут деятельность без регистрации.Кроме того,в стране имеется 44 общины адвентистов реформаторского движения,18 из них действуют без регистрации (конец цитаты,ссылку наберу позже)
А теперь вопрос:какие именно адвентисты действовали в селе Орлиное? и как к ним должны были относиться жители и священник?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Полиграф,я не знаю,в чем деструктивность той или иной организации,но,когда ее обнаруживаешь в списке,она начинает вызывать настороженность и желание отгородиться.это у меня.у других может быть другое:страх,враждебность

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Игорь,как не крутите,православных все равно больше.Что до классификации вашей знакомой,то у нас говорят проще:прихожане и захожане. так вот, прихожане включают в себя воцерковленных, захожане —те,что по праздникам и по необходимости. И все равно,если суммировать всех прихожан по России,их будет больше,чем протестантов и католиков вместе взятых имхо

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Разъясняю: та или иная религиозная община может зарегистрироваться как юридическое лицо, а может не регистрироваться. Это их личное дело.
От этого они не становятся правильными или неправильными (и уж тем более деструктивными), просто они не существуют как некая организация для органов правопорядка.
Для примера. Свидетели Иеговы в России в основном зарегистрированы как религиозные организации. Что не мешает многим считать их деструктивной сектой.
С другой стороны есть куча лютеранских религиозных общин, которые не регистрируются по каким-либо причинам. И от этого они, естественно, не становятся деструктивными сектами.
Скажу Вам как человек имеющий представление об этом вопросе, что у незарегистрированной общины есть целый ряд преимуществ. А уж если у общины нет в собственности здания, то я вообще не вижу никакого смысла в регистрации, ибо в этом случае ты приобретаешь кучу проблем и забот по отчетности, а преимуществ - ноль.

Вы, Ирина, уж определитесь, с какой точки зрения Вы рассматриваете вопрос: с юридически-государственной или с внутрицерковной...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Так не лучше ли для начала выяснить?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Не факт. Ибо у протестантов в основном нет захожан. У них все воцерковленные и других нет.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Помню, года два назад на заседании областного Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при губернаторе нам зачитывали и раздавали распечатанную статистику по зарегистрированным религиозным организациям в России по федеральным округам. Эта таблица сейчас лежит передо мной. Так вот, если взять, например, Дальневосточный федеральный округ, то соотношение такое (по количеству зарегистрированных РО):

- православные - 364,
- ислам - 19,
- буддизм - 12,
- иудаизм - 18,
- протестантизм - 495,
- другие исповедания - 76.

А если учесть только воцерковленных православных, то... сами понимаете.

Конечно, в центральных округах статистика в пользу зарегистрированных православных организаций. Но, сами понимаете, численной общин (настоящих общин, а не захожан) у протестантов все равно в среднем выше. А если учесть сколько незарегистрированных! К примеру, те же отделенные баптисты принципиально не регистрируются.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет такого понятия, его сама ПЦ и выдумала и существует оно только в её (ПЦ) воображении.

А насчет количества согласна с П.П. Посчитайте сколько человек в воскресенье (не в праздники) бывает на службе в ПЦ и сколько у протестантов. А ведь наши ходят КАЖДОЕ воскресение, ну если конечно не болеют.